和很多應用區(qū)塊鏈技術的公司不同，能源區(qū)塊鏈領域好像并沒有流傳什么暴富的傳說，大概是瘋狂的區(qū)塊鏈中最冷靜的一個行業(yè)了。3月14日，能見LIVE采訪能源區(qū)塊鏈真神曹寅，聊一下能源區(qū)塊鏈行業(yè)真話，以下為整理后的采訪內容。

嘉賓介紹

曹寅是國內最早投身能源區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)的知名人士，目前擔任能源區(qū)塊鏈實驗室首席架構師、北京能鏈眾合科技有限責任公司CSO創(chuàng)始合伙人。

曹寅曾任信達證券首席區(qū)塊鏈專家，是能源互聯網概念在中國的早期提出者之一， 參與了中國能源互聯網的概念定義過程，全程參與了中國能源互聯網政策制定。此外，曹寅擔任Hyperledger Project中國工作組主要成員，負責Hyperledger應用案例工作。

1、國外能源區(qū)塊鏈公司現狀

能見Eknower：目前能源區(qū)塊鏈公司落地大多是在歐美等已經實現市場化電價的地區(qū)和國家，這些公司的生存現狀是怎樣的？

曹寅：我是跑了全世界所有大大小小的區(qū)塊鏈售電公司，而且“區(qū)塊鏈+能源”我應該是全世界第一個提出來的，2015年在做能源互聯網行動計劃的時候就提出來了，也調研了幾乎所有國家，看著現在行業(yè)里面很火的一些公司長大的，比如說像紐約布魯克林的TransActiveGrid。當然，這個項目已經死了很久了，或者說這個項目從來沒活過。還有包括荷蘭的AppliedBlockchain，德國的RWE，澳大利亞的Power Ledger，我對他們都非常熟悉，也擔任其中一些公司的顧問，這些公司的生存狀態(tài)并不算好。

一些區(qū)塊鏈售電公司死掉有共同的原因。以布魯克林TransActiveGrid那個項目為例，LO3公司在一個社區(qū)選擇了5棟樓來做分布式光伏售電，他們的初衷是讓有光伏電站的人把賣電合約掛在上面，要買電的人就在平臺上面買下合約。但是，所有要賣電的人和買電的人都以市電價格作為參考，要賣電的合約價格一定比市電價格高，否則他完全可以選擇以市電價格賣給電力公司；要買電的掛出的合約價格一定比市電低，否則他完全可以選擇購買市電，導致自動化的智能合約始終不能實現。所以在目前光伏發(fā)電的價格還不具備市場競爭力的時候，通過區(qū)塊鏈技術來實現交易的自動實現，并沒有市場基礎支撐。

2、新能源電力交易會去中心化么？

能見Eknower：這些公司的商業(yè)模式不成立，核心原因還在于目前新能源發(fā)電的價格還不具備真正的市場競爭力？

曹寅：是的，能源行業(yè)的特點就是規(guī)模經濟效應特別明顯，而且規(guī)模經濟效益的邊界非常非常大。你很可能到10GW、20GW的時候還在規(guī)模經濟效益的邊界之內，規(guī)模越大，相對的度電成本越低，大型電站的運維成本也越低，這個不僅僅是對于火電、核電，對于新能源同樣如此，分布式光伏和分散式風電的系統總造價一定是高于集中式的。

所以從這個角度來說，能源的經濟性就來自于規(guī)模性和集中性，就是中心化，而去中心化的電源很多時候不存在這樣的經濟性，只有強制要求這些集中性電源淘汰、退役之后，或者說通過碳市場使火電的經濟性遠遠不如新能源的時候，去中心化才有可能性。

未來隨著新能源成本越來越低，是不是就可以去中心化了呢？我認為就算新能源以后成本會很低，到時候還是會選擇中心化售電。因為中心化售電集中式、專業(yè)性管理的成本更低，而且能源的中心化不僅是規(guī)模經濟性的中心化，還是專業(yè)性的中心化。為什么全世界所有的去中心化售電的項目全都死掉，因為消費者不需要。沒有必要為了區(qū)塊鏈而區(qū)塊鏈，去中心化的確很了不起，但是它是手段不是目的，目的還是降本增效。

3、用區(qū)塊鏈技術服務綠色資產交易

能見Eknower：能鏈眾合是用區(qū)塊鏈技術提供哪些服務？

曹寅：我們依托自主研發(fā)的區(qū)塊鏈底層架構，為能源金融產品的開發(fā)、審核、登記、交易提供全流程的操作平臺。

企業(yè)通過我們的資產證券化平臺可以將資產變成各種各樣的債券，在深圳證券交易所上發(fā)行融資，我們從中獲得手續(xù)費。

我們做ABS平臺并不是盯著這些ABS資產和服務費，更看重的是越來越多的企業(yè)加入這個區(qū)塊鏈平臺，未來能夠把更多的物理世界的資產、人、錢搬到數字世界去。我們稱現在做的事情為聯盟鏈，聯盟鏈的形式就是類似于一個云平臺，我們現在通過這樣一個平臺把傳統世界里最不可能加入區(qū)塊鏈社群和去中心化的人吸引進來。

能見Eknower：在底層平臺上做ABS的時候，這些資產必須是新能源么？

曹寅：我們不是從新、舊能源角度考慮，是從減排屬性來考慮的。比如說一個火電廠能證明用的是清潔煤，如果說你標煤能做到250克，這時候他也可以獲得減排屬性，相比330克的標煤來說已經節(jié)能減排很多了，我們就把他當中80克度電標煤減排量折算成綠色金融屬性。這個平臺上除了提供資產證券化的ABS服務之外，還自帶了綠色標簽的功能。每一個資產都會通過專業(yè)的第三方機構減排屬性的審核、認證，然后簽發(fā)它的綠色證書。很多境外投資者對于綠色金融非常感興趣，目前全球綠色資產嚴重供不應求，雖然綠色資產很多但是通過認證的綠色資產非常之少，我們就是通過這個平臺把綠色資產變成貼標的綠色資產，2017年我們撮合了近30億的綠色資產交易。

4、國內能源互聯網領域市場化艱難

能見Eknower：你是國內最早描繪能源互聯網愿景的專家之一，現在看來，這個愿景圖里哪些板塊到了可以賺錢的時候？

曹寅：其實能源互聯網它的勢能一直在于政策，尤其在中國能源行業(yè)消費者非常麻木、沒有任何消費者意識的地方，只能自上而下推動。你要靠消費者推動能源行業(yè)市場化是不可能的，消費者根本聚集不起來，也沒有這樣的意識，也沒有這樣的專業(yè)能力，所以能源互聯網在中國的勢能永遠是在于政策。

現在做能源互聯網的企業(yè)一定要非常清醒，衣食父母是政策和政府。能源互聯網我們鼓吹的就是一個積極市場化、充分自由競爭甚至部分去中心化的樣子，沒有準入門檻且能源投資、生產、交易、流通非常活躍的市場。但是我們的政策從來沒有把能源定位成是一個商業(yè)，而是定位成是一個關鍵基礎設施，是不可能會市場化的，不會有能源互聯網去發(fā)揮、去馳騁的空間。

政府考慮的是所有的工廠、消費者包括服務企業(yè)的利益，這樣的話必然會限制能源行業(yè)的充分市場化。因為充分市場化就意味著能源行業(yè)得賺錢，能源行業(yè)賺的兩方面的錢，一方面，是機制改革、體制轉型，把原來在制度空間里面浪費掉的錢給擠出來，就是從國企這邊擠出來錢，這很難。第二個，就是從消費者這邊賺錢，就像已經充分市場化、充分自由競爭的那些國家一樣，意味著電價往上升。綜合角度來說，在中國兩方面都不可能。

為進一步強化能源創(chuàng)新屬性，加大能源創(chuàng)新資訊的報道力度，2017年6月能見App改版，新增售電、家庭光伏、儲能三個固定欄目，分別有專門的研究員負責及時發(fā)布各地最新的政策消息、公司新聞、行業(yè)動態(tài)，以上三個領域的行業(yè)從業(yè)人員通過能見App可以第一時間了解到行業(yè)重要資訊。