一直以來，鋰電池行業都對資本有非常高的敏感度。自2015年下半年以來，新能源鋰電行業一直處于“風口之上”，各路資本競相搶灘市場，跨界并購、投資擴產洶涌，導致低端產能泛濫、市場出現虛假繁榮。而受回款周期延長、原材料價格上漲、補貼退坡、研發投入加大、設備升級改造等綜合因素的影響，企業生產成本難降。新能源鋰電產業如何利用資本市場做大做強?

另外，在趨勢預判上，我國的新能源汽車戰略已十分明確，國內新能源車保有量也已破百萬輛，但在市場環境、產業生態、行業細分政策與規范、技術走向、商業模式、盈利模式等方面，還存在著很多的不確定性。我國電池、新能源汽車產業鏈如何實現良性、持續發展?

11月23日，一年一度的全球電池行業盛會--第5屆中國(廣東·汕頭)鋰電新能源產業國際高峰論壇(ABEC 2017，鋰電“達沃斯”)在廣東汕頭隆重開幕，來自全球鋰電新能源產業鏈的礦產資源、正負極材料、隔膜、電解液、設備、檢測、電芯制造及組裝(PACK)、電池管理系統(BMS)、新能源汽車、充電樁、儲能等700多位重量級貴賓、行業企業家出席。

23日下午，青島藍科途膜材料有限公司總經理楊波、上海杉杉科技有限公司總經理胡博、廣東猛獅新能源科技股份有限公司副總裁李青海、深圳市時代高科技設備股份有限公司董事長田漢溶、武漢惠強新能源材料科技有限公司董事長王紅兵、廣東歐格精機科技有限公司總經理陳鴻奇六位企業家受邀參加由中科星城冠名支持的本屆論壇首場頭腦風暴環節，共同探討“回款期長 成本難降 電池產業鏈如何良性發展”。中國電池網(微號：mybattery)特將討論內容實錄刊發，以饗讀者。

真理研究CEO墨柯

墨柯（主持人）：

各位尊敬的嘉賓大家下午好，非常高興由我主持下面的環節，這個頭腦風暴是由中科星城贊助，在這里表示感謝。我們現在處在一個風口，我們也得益于這個風口，我們的事業得到提升的同時，我們的生活也得到了改善，希望大家珍惜這個機會，也希望鋰電池產業鏈發展得越來越健康，越來越好。今天因為是行業內的會，好的話也不用多說了，我們找一找，看看其中有沒有什么問題，我們該怎么樣把這些問題克服好，讓行業更加健康發展。

基于這個考慮，組委會擬了一個話題“回款期長，成本難降，電池產業鏈如何良性發展”，在這個話題下，我們邀請到以下嘉賓跟大家分享他們的看法。現在有請第一位嘉賓，青島藍科途膜材料有限公司總經理楊波，第二位是上海杉杉科技有限公司總經理胡博，第三位是廣東猛獅新能源科技股份有限公司副總裁李青海先生，第四位是深圳市時代高科技設備股份有限公司董事長田漢溶先生，第五位是武漢惠強新能源材料科技有限公司董事長王紅兵先生，第六位是廣東歐格精機科技有限公司總經理陳鴻奇先生。

好的，廢話不多說，還是讓各位專家亮出他們的觀點。在這之前我提一個要求，這個回款期長有多長，目前的成本問題大概是怎樣的情況，我想請各位老總都要闡述一下。另外產業鏈中解決這兩個問題，大家有什么好的建議，這是每個代表都關心的。那從離我最近的楊波楊總開始，請您來說一下。

青島藍科途膜材料有限公司總經理楊波

楊波：

首先說一下青島藍科途膜材料，是剛剛進入材料的一個企業，所以對材料的賬期這方面確實不敢多發言。青島藍科途是青島中科華聯的控股公司，中科華聯本身是做鋰電池生產線的，這方面設備上的回款比材料要好一些，差不多3+3。

關于成本方面，我們所做這一塊就是濕法隔膜，下午有專家也探討了干法隔膜，這兩種還是成本方面，所以在濕法隔膜上，成本方面我們有幾方面的經驗，大家可以共同探討。第一個像孫秘書長說的設備國產化，中科華聯能夠滿足各個隔膜企業的要求。再就是從總的工業路線上來說，在座也有做濕法隔膜的，它的總成本、能源成本和原料成本占比比較大，從能源上希望大家多節約能，不管從基礎、回收、分離這些降低成本。還有從原料上，做濕法隔膜的，PE粉得率目前在60%-70%之間，近期我們開的一條4.5米的生產線，從膜頭到最后收卷只切一次邊，PE粉得率提高了15%，這是從原料上節省成本。

墨柯：

那您對于目前的行業，因為前不久有一個事兒大家非常關注，就是動力電池的系統成本，它們做到了0.96，這個消息最高興的應該是財政部，這意味著補貼有大幅度下調的空間。針對這個空間，肯定電池得往下壓，咱們有信心嗎?

楊波：

從我們這塊來講是有信心的，畢竟大家下午一直在說補貼的事情，補貼沒有了以后，只能靠市場化，電池成本降低，電池勢必從各個材料降低成本，大家要做好從能源、原料各個方面一個成本降低的準備。

墨柯：

假如補貼下降40%，對應的隔膜成本在現在基礎上能降40%嗎?

楊波：

目前降不到40%，但是降到20%還是有可能的。

墨柯：

好的，接下來有請胡總。

上海杉杉科技有限公司總經理胡博

胡博：

今年對動力電池企業來講成本壓力是非常大的，鈷的價格、鎳的價格、錳的價格，包括負極材料也大幅度上漲。作為我本人來講，做負極材料時間比較長，今年是第一次漲價。實際上與整個動力電池發展的要求不太適應，但是我認為未來對負極材料來講還是有很大的降價空間。有那么幾點原因：一是產業準備不夠充分，原來規模比較小，工序也比較簡單。比如還要進行高溫生化，國內大部分材料企業都是委托第三方來做，這樣的話自己控制的工序比較少，成本是很難降低的。另外一個重要的因素是原材料，包括石墨、焦炭，原來都是在傳統行業用得比較多，比如鋼鐵行業，還有包括耐火材料方面，鋰電池負極材料所使用的原材料，原來的量是比較少的。所以市場沒有話語權，在買原材料的時候，是隨著其它產業的行業影響而受到影響。第三個是規模還不夠大，包括上海杉杉科技公司，應該說是國內最早做負極材料的企業，我們存在的問題，工廠可能有幾個，但是規模都很小，成本很難降下來。基于2017年存在的負極材料的問題，下一階段為了在負極材料方面讓動力電池用到比較便宜的材料，我們也做了很多工作。一是擴大規模，我們已經宣布今年在包頭建設一個年產十萬噸負極材料的基地，是一體化的基地。什么是一體化?從原料處理-石墨化-成品，所有都在這個產區完成，減少了運輸成本和對其它加工企業的依賴，這樣可以降低很多成本。同時也跟國內一些重要的原材料企業建立合資公司，我們投資原材料，原材料的成本不應該很高，但是受到其它行業的影響，今年價格翻了很多倍，所以在這個角度也要占領一定資源，把原材料這一塊控制起來，或者說圍繞著我們的需求進行制造和生產。根據這些措施，在負極材料的角度、石墨的角度，應該在2020年成本會大幅度降低，希望能夠支持我們國家的動力電池產業的發展。

墨柯：

咱們的回款，因為這一波的漲價是不是比原來要好?

胡博：

主要是原料引起的。

墨柯：

差不多也是3+3?明年這一塊，您剛才說主要還是通過規模降價，明年負極材料還有沒有下降的空間?按照目前的資源狀況下。

胡博：

2018年，如果說整個鋰電池發展速度增長30%左右的話，2018年可能整體供應還是比較緊張的，原因不在原材料，可能在所謂的施工化工序。因為這個產能目前來看是供不上的。當然我們都在擴產，2019年大家都產能過剩，價格都會大幅度降低。

墨柯：

您的意思是2019年會大幅度降價，2018年不會。謝謝胡總，接下來請李總說一下觀點，做電池的。

廣東猛獅新能源科技股份有限公司副總裁李青海

李青海：

主持人，大家下午好，很榮幸參加這次論壇，猛獅科技是電池行業的老兵，鋰電池行業的新兵，但是我們這幾年發展也非常迅速。猛獅科技涉及整個新能源產業鏈，公司有五個事業部，從鉛電池事業部、鋰電池事業部、電動汽車事業部到新能源應用事業部。

第二，我想說的是所有發表的意見代表我個人意見，這個不能上綱上線。今天講幾個笑話，說我們的地盤我做主，猛獅科技總部在汕頭，我們是做鋰電池行業，今天參加論壇的各位嘉賓，臺上各位嘉賓，好像就我們一家做電池，所以我已經找到了降價的路數了。首先在材料上，在供應設備上，成本肯定能降低，沒有問題。確實我分析過整個新能源產業鏈，做電池的是最重資產的，利潤是最低的。從設備上到材料，我都研究過，所以我們降價的方向非常明確，就在臺上其它各位。

墨柯：

您說得很實在。

李青海：

第三點，我想說這個題目是很沉重，正好我坐中間了好像給我出的。但是這幾個問題我是這么看的，回款周期長這是一個競爭的結果，市場經濟一定是過剩經濟，過剩經濟一定存在這樣的問題，最后形成寡頭經濟，大體如此，所以在這個困難期就看誰能挺過去。如果一個客戶一百家去追求的時候，這個問題一定會存在，但是這是短暫的。另外說成本難降，我已經講了降價的辦法了，你們看看其它家的利潤率有多高，就知道這個事兒能不能降。我們做電池的，不怕材料價格高或者低，最怕不穩定，忽高忽地對我們做工廠的人來說是非常難受的。我也提議，當然我說了不算，我覺得從國家層面或者行業層面，應該建立起鈷、銅、鎳和鋰的戰略儲備市場，不要形成忽高忽下，這樣有利于行業的健康發展。可能很多企業一個決策錯了，這個企業就倒閉了，但是日本的行業很少發生這種事情。既然新能源戰略是國家戰略，我們國家儲備制度中有沒有考慮這些因素，我不知道但我覺得這個應該考慮，因為這對中國影響了太大一個產業，也影響了太大一批人或者一個行業，也不利于行業的健康發展。

另外我們要擺正心態，我做電池做了二十多年，為什么總是說成本難降、收款周期長，鋰電池產業鏈怎么協調發展?其實大體上一個好的行業，產業鏈各個環節的利潤率應該差不多，如果利潤率差得很多，今天做隔膜的說要做到80億平方米的隔膜，為什么這樣?因為你的利潤高，所以大家就要把你打下來，不打下來就沒有辦法，說實話一定會是這樣的。還有一個平常心態，以前做電池可能是賣給3C行業，晚個三十天、六十天，這算長的。現在是賣給汽車行業，我清楚地知道汽車廠的游戲規則，我們要平常心態，你認為六個月回款周期長，他們認為不會長，所以進入哪個行業要遵守哪個行業的規則，這個心態要擺正。抱怨解決不了問題，擔心也解決不了問題，擺正心態，既然進入這個行業，既然跨入這個家的門，就按照這個家的規則辦。另外汽車行業比任何一個電池廠大的多得多，如果我們不擺正心態，這也是很難的。

墨柯：

還是積極面對。

李青海：

對。我想我們是搞制造的，專心搞制造，只有做出質量和成本有競爭力的產品，才能解決后面這些問題。所以我還是很欣賞富士康的，做制造的就專心做制造，靠質量、靠成本取得競爭力。我就講這些。

墨柯：好的，謝謝李總的精彩分享。時間緊張，接下來請時代高科的田總講講您的觀點。

深圳市時代高科技設備股份有限公司董事長田漢溶

田漢溶：

我非常欣賞今天一個主題就是“各美其美，美美與共”，電池產業鏈該怎樣去做，怎樣發展，這一塊我想發展到了今天，是值得我們思考的問題，就是“美美與共”這個詞，如果把它翻譯過來就是“合作共贏”，就是我們產業鏈上下游合作共贏。這方面對我們而言，我深刻體會到產業鏈上下游合作是多么重要，日本、韓國、德國它們的行業協會，它們的上下游企業之間的合作非常緊密，所以我在我們公司也踐行，一個是跟上下游的企業，包括其它行業的投資人，都有很好的合作。另外我對企業的定位，就是找好的合作者，也就是我們的合作伙伴，客戶也是我們的合作伙伴，所以我們在回款上，一般都是比較好的。像李總裁代表的猛獅集團，也是我們最重要的客戶，謝謝你們。在這方面，回款賬期還是比較長的，這是行業的普遍現象，但這個是容易克服的。一個是通過自身消化，一個還可以通過金融手段來調整，比如現在有很多租賃，很多通過你的資產置換，這都是一些舉措。

成本難降，這也是事實，在我們公司食堂里有一個條幅永遠不會摘下來，叫做“市場競爭，讓我們必須大幅度降低成本”。這是長期的一個工作，而這里面的方法很多，最主要的還是在規模化上。一定要堅持技術投入，長期的技術投入，只有這樣才有可能在成本上跟大家的合作上有競爭力。如果說靠其它的材料跟我們的供應商，這方面還是有限度的，降個10%、15%也是比較大的警戒線了，只有考慮規模化生產，把效益提升，才有可能滿足李總說的要求。

最主要的，產業鏈的上下游形成合作共贏，才有可能形成長久和持續的良性循環。謝謝大家。

墨柯：

謝謝田總。下面有請惠強的王總。

武漢惠強新能源材料科技有限公司董事長王紅兵

王紅兵：

尊敬主持人，各位嘉賓，惠強新材是專注鋰離子電池隔膜的研發、制造、銷售的高新企業，惠強的愿景就是隨著惠強隔膜走進千家萬戶。我們所有做隔膜的同行，為中國電池做了應有的貢獻，在惠強與其它很多同行還沒有進入隔膜行業的時候，那時候隔膜多少錢?十幾塊，8塊、10塊。到現在，中國的隔膜已經有70%能夠自我滿足，還有30%左右，我想明年以后隨著中國隔膜的創新進步，一定會把國外隔膜打敗，使我們的電池成本下降，因為大家真正期待的新能源的好日子是什么呢?好日子就是新能源汽車要能跟燃油車PK，買新能源車比買燃油車劃算，我的夢想就是這一天。所以成本難降，我覺得首先是盡快提高我們的水平，提高我們的能力，減少對國外的依賴。第二個是我們還不夠大，不管是新能源汽車還是電池，都要規模化，同時還要實施標準化、自動化，通過實現這三化成本一定會大大下降。

回款難的問題，這個是偽命題，只要這個企業想還錢給你，就沒有問題。就怕很多企業欠錢了，不還你。我做銷售的，我對我的銷售是超過90天就不能做，一定要跟巨人同行。意思是什么呢?知名企業，在電池行業有名氣的賬期再長、欠賬再多，不怕它不回款。你看上市公司，到了賬期了自然而然就給你錢了，不用天天找他要。所以回款長不是問題。

成本難降就是要規模化、標準化、自動化，取代進口，整個新能源電池行業的春天就一定會到來。所以我提議我們所有的同行，還有我們的材料業，都為電池加油鼓勁。謝謝。

墨柯：

謝謝。再請問一下王總，明年對成本下降現在有沒有大概的想法?應對補貼可能下降的報告。

王紅兵：

惠強有一定的資本優勢，我們不斷迭代，不斷升級，不斷進步，我們實施規模化，現在有兩條生產線。年產量是8800萬平方米，馬上到11、12月份又有兩條生產線，這時候就會形成1.5億平方米，就能達到2.3億平方米，可能在中國干法隔膜里面排在前列位置，這樣整個綜合成本肯定更具競爭力，我們努力。

墨柯：

好，接下來請歐格精機的陳總。

廣東歐格精機科技有限公司總經理陳鴻奇

陳鴻奇：

感謝鋰電“達沃斯”論壇還有墨老師，針對今天在這里討論的成本難降和回款期長的問題，其實各個企業，從做裝備的到做隔膜的，做漿料的、電解液的還有鋁塑膜的，還有做電池的，甚至做汽車的，主要還是歸結于品質。打個比方，我的電池做出來的續航能力能是6000小時，5年，一年1000個小時，那性價比高了。制造成本相差不大，其實是過程控制的那個要做扎實，跟國外的產品品牌來競爭，讓我們的優勢比較大，而不是停留在自門口，這些企業標準差不多來競爭，我認為應該跳出來。我們做裝備的其實是最苦的，現在國產的整個產品都是把價格壓低，但是我總認為，鋰電池新能源未來一定是能做好的，不管是酸鹽的磷酸鋰還是其它隔膜，陶瓷涂層的，這些目的都是為了提高安全性。既然能力有解決，安全性能解決，誰都敢使用，那這個產業也能影響快速發展。而要達到續航能力長，而且充放電次數能夠不降低，加上安全的保證，這就不是一句空話，而是要學習歐洲人的做法，量化控制過程。目前來講，電解液也好、正極負極也好，都基本解決了，唯獨是涂陶瓷的能夠耐高溫的，涂單面的、雙面的，一些涂布機在涂的過程中產生老化，產生隱性的切線，造成電池做出來以后，根本沒辦法解決快速長時間充放電以后的升溫，就會失效一定程度后就會爆炸。我們要做到低溫干燥，原來出來的孔徑、孔隙率，不同的厚度孔隙率標準要控制在行業里面任何的孔隙率標準。低張力、低溫度，60度以內的高分子結構不要破壞，30-100納米的孔徑不會變化，內阻就不會降低。我們作為裝備廠，第一是低張力我們能控制的，25扭力以內、15扭力以內。還有是干燥，一個是溫度一個是風量，每個累加值達到1%的偏差，也就是99%的溫度風量累加值的疊加，這個過程比日本、韓國的廠家都比它們高，就能夠支撐品質電池的保證，而且做出來的膜比較柔軟。這些做到以后，供不應求，也不用愁賣。

我相信大家努力都會好的。歐格精機是做光纖膜，光纖級的精密涂布，到現在做了十幾年，2012年進入鋰電行業。張力在15扭力以內，在成膜過程中，都是20-30扭力，在干燥過程中，如果在15扭力以內來控制，除了干燥刺激牢固度好之外，而且低溫干燥柔軟，孔隙率不變，等于這些指標都能夠跟國外媲美。

墨柯：

您的意思是品質好了，回款期和成本都不是問題?

陳鴻奇：

不是問題，不管做什么，隔膜也好、漿料也好，就是怎么做到行業里面能夠認知。因為現在很多企業，懂工藝的不懂裝備，不重視裝備，裝備又不了解工藝，這個有點脫節。這個話會傷到很多企業，但是確確實實是這樣。

墨柯：

不好意思，咱們的時間也到了，您剛才的意思我聽得很明白了，品質做好，其它都不是問題。其它幾位老總也表達了相同的意思，我們還是希望把電池和相關的材料設備，首先把質量做好，至于說回款期長，可能就要積極面對這個行業的現狀，光是抱怨也沒有用。成本方面，可能大家也有些話沒說，正好也有很多媒體，我們也希望通過媒體表達從業者的看法。我們其實迫切地希望政策的穩定性更強一些，不要受到波動，不然對行業的發展是不利的。剛才幾位老總也表達了很強烈的信心，把產品做好，為中國的新能源汽車的發展做出我們力所能及的更大貢獻。

這次的頭腦風暴就到此結束，謝謝各位老總，謝謝大家。