下午論壇的第二個對話環節主題為“云計算帶來的業務轉型與創新”，本環節由廣州嬌麗芙董事商存海主持，中國醫藥集團首席CIO雷萬云、青島中集冷藏箱企業管理部信息中心主任耿峰、華帝股份信息管理部經理馮良波、北京市長安公證處副主任張浩、戴爾企業級解決方案部企業架構師王雪暉、中橋咨詢首席分析師王叢參與對話討論，從不同的視角闡述了云計算模式下業務發生的改變與創新。以下為對話實錄：

    商存海：第一個問題，我想請問一下雷博士，你在第一屆云論壇的時候提出來“一二三四五”的概念，而且我聽到兩個關鍵詞，一個叫緩慢，一個叫謹慎，現在四年過去了，您再回首看這四年期間，有幾個關鍵詞能跟大家分享。

    雷萬云：“一二三四五”剛才我講了，由企業的角度我們怎么理解云的一些意義，或者是對我們企業的作用。謹慎主要是分析當時中國企業的現狀，因為這個概念撲面而來，大家認識的過程肯定是謹慎的過程，通過2010年到2015年這五年的宣傳，尤其是互聯網思維，這些新技術的實質，關鍵還是有云計算，有云計算才有大數據，才有移動應用，才有社交網絡，然后才呈現出來互聯網思維，不然互聯網思維落不了地。現在大家有認識，有技術，有企業，競爭性，多方面的價值，現在我認為企業效率演進，現在已經是非常成熟了，方方面面，并且我預祝是在2015年，尤其是中央企業，當時我認為企業云開始要先行考慮到安全，但是到今年，這個速度已經是要大大提升了，不同的角度，不同的側面，向云演進，這種步伐要下一個五年，今年開始要快起來。

    商存海：王叢女士，剛才你演講的時候演講到，西方的應用比國內更成熟一些，我們也看到在互聯網的發展，尤其是隨著中國去年阿里上市達到頂峰以后，互聯網企業已經贏得了很的自信，你怎么看待這兩方面的差異性？

    王叢：不但是互聯網，而且在移動應用，社群網站這方面都是相對歐美市場比較超前的，我們在美國是靠著電子郵件，在這邊，有事找我，一定是在微信上。您說得很對，中國有的已經超前，有的遠遠超前。回過頭來看云計算，并不是因為我們的實踐能力差，而是因為我們醒得晚，虛擬化和云計算，是什么驅動了歐美的虛擬化和云計算？是因為沒錢，經濟危機從某種程度上來講，刺激了虛擬化和云計算。在中國市場上，非常同意雷總的說法，目前來講，我們云計算的業務模式和服務的選項還不完善，一則云計算要根據國家的需求，我們把AWS都抄過來，不好用，未必能滿足業務的需求。另外，阿里現在做的是針對中國市場量身定做的云服務，這是一個好的趨勢。

    商存海：兩位專家已經由謹慎緩慢變得非常堅定。下一個問題我想問一下和云計算有關的，昨天我聽到一個觀點，郵件將死，OA必死，社交將永生，您怎么看待這兩句話呢？

    王雪暉：每十年就有一個新的技術發展出來，每十年又有一個新的技術代際，我不敢說微信會永存，但是未來，新的技術，可能會有超越的技術，我們的目標是希望把新的技術帶給客戶，帶給企業，產生真正的價值。我們慢慢看到現在是很好的時機，我們需要走到前臺，帶著客戶走向云計算，我們覺得云計算應該是大家合作的，企業、政府、廠家，云計算、公有云、供應商等等，大家走在一起，一起去擴大云，才會有更大的發展。

    商存海：我記得老耿你前陣子做過一個專訪，CIO跟老板怎么溝通，關于溝通這一塊兒，需要發展什么樣的能力，這個能力，之前大家普遍認為應該是跟老板講故事，就是怎么去忽悠，跟老板吹泡泡，包括去年8月份，在三亞那個會當中做的游戲，怎么樣說服我，花掉老板三千萬的預算。耿總有一個觀點，作為CIO更重要的是說服老板，告訴老板我怎么幫你賺錢的能力，這個觀點非常新穎，希望你能分享一下。

    耿峰：2010年到2010年左右，我們覺得老板是不懂信息化的，比較懂管理，我們應該用管理的語言把信息化講清楚，詮釋自己的價值，把最基礎的這些基礎架構拋出去，把視覺和經歷放在我們公司的業務上，關注流程變革，業務的創新。這兩年，尤其是今年5月份，在聯盟大會上，對話了一位去年比較火的CEO，他就講了一個更簡單的事，也是我們最近的，他覺得你只要瞄準利潤，都OK。在之前有一個觀點，不會忽悠，不會吹泡泡的CIO不是一個好CIO，天天要給老板畫餅，讓他來支持你投預算。IT，說要從成本中心轉向利潤中心，剛才王總也講了預算的問題，這兩年我發現，CEO60歲，看著像40歲，什么都懂，一說互聯網，3D打印，什么都懂，可能他是快速的聽別人講了，就學會了，你這時候再說老板不懂IT這個詞，已經是OUT的先兆。最近我們也在研究，怎么能讓老板支持，學會換位思考，假如你是一個CEO，從CEO的角度反過來看IT能做什么事，老板看的，以前是做事，我告訴你一二三你去做，現在成事，現在是怎么做完，實現結果的呈現，這個時候才是最好的提升價值。泡泡還要要吹，但是現在要腳踏實地的去吹。

    商存海：下一個問題就是問馮良波的，上個月接受微訪談的時候提出來，華帝這幾年發展得非常快，除了內部信息系統的完善，還有基于云端的服務，包括智能硬件，都是發展非常快速的，我想請問你一個問題，在整個業務轉型過程當中，是老板和公司的決策層主動去推進，還是技術層面在推進，兩者之間的關系怎么樣？

    馮良波：其實對于我們公司來講，在以前的結構里面，是集體協商制，以前的時候股東很多，業務部門，各自管各自那一塊兒，各立山頭。我們的轉型，就是在一次一次項目的匯報，調研咨詢當中，協商出來的。當然我們以前的總裁對于各種前沿的技術，或者說對于企業運營有很深刻的理解，其實每一次真的要往前走的時候，也是各個板塊協商出來的。我們要去做像經銷商，或者是向消費者反映這一塊兒，我們以前做IT項目，要做CRM，在一次會議中提到，我們不能剛做就落后，后面的各種轉方向，也是在一次次調研過程當中，大家形成積極決策的意見。我們IT和業務兩塊，在各種各樣的碰撞當中往前走。

    商存海：和企業架構內部的關系是有一定關聯性的，最后一個問題想請問張主任，對于政府也好，事業單位也好，有很多的資源，如果能夠對外開放提供云服務的話，能讓普惠大眾得到更多的收益，在公證這方面也同樣如此。

    張浩：說起來公證是歷史悠久的行業，在歐洲有兩千年的歷史，現在把公證作為一個很小眾的行業，這有兩個關系，一個是人身關系，一個是財產關系，從公證的業務來講，業務非常廣泛，但是歷史傳統上來說，公證的業務又比較窄。現在召開過兩次全國范圍內網絡公證研討會，我都去參加了，公證行業作為一個國有的事業單位，總體上來說，認識到了問題，但是很難去解決這個問題。近幾年來，全國公證行業有非常強烈的危機意識，在服務商逐漸的網絡化，對外提供一些服務。

    前一段時間，針對汽車限購，各地汽車一旦限購，到底這個車有沒有買，這個合同有沒有簽，國家一旦宣布這個政策以后，很難決定，所以這次深圳搞的限購，警察去4S店封他們的帳戶，并不能完全去查證有一些交易有沒有發生，為了在法律上有一個交代，公證要參與，這一次整個公證行業第一次從實踐上跟公證云合作。

    從我們的角度來說，這些年也是在不斷的進行互聯網優化的研發，公證云這一塊兒，不是我們不準備跟大家共享，我們掌握的資源大量的是隱私，這里面有一個悖論，大家希望我們的服務最好互聯網化，可是誰都不希望自己的隱私被泄露出來。我一年以前，公證書的網站對外提供查詢的服務，輸入公證書的編號等信息以后，但是因為技術的原因，在這個過程當中有過隱私的泄露，有人發現在百度某些地方，發現了這樣的東西，我們希望結合互聯網能提高效率，大家在辦理的過程當中可以方便的使用，但是這一塊兒的工作有一個頂層設計的問題，我們隸屬于國家司法局，整個信息化，前些年是雷聲大，雨點小，沒有具體的考核方案，實施方案。對于政府的行為，稅務局收稅這一塊兒推進得比較落實這一塊兒，其他的總體上是倒逼，倒逼著往前走，我們希望這次習總書記不要搞花架子，能夠有一些量化，希望在某些方面，有些部門在財力上有一些要求，實際上這是組織龐大的架構，如果做好了，比任何企業都具有效果。

    商存海：因為時間有限，對話環節到此結束，非常感謝各位的參與！