2012年3月9日11:00，全國人大代表、中國工程院院士薛禹勝做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友談“加快特高壓和智能電網(wǎng)建設(shè)，確保我國能源安全與環(huán)境安全”。

　　[主持人孫博]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華網(wǎng)全國兩會2012特別訪談！我們這一時(shí)間段為大家請到的嘉賓是全國人大代表、中國工程院院士、國網(wǎng)電力科學(xué)研究院名譽(yù)院長薛禹勝院士。薛院士，歡迎您，非常高興您能夠作客新華網(wǎng)。[03-09 11:10]

　　[薛禹勝]謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。[03-09 11:10]

　　[主持人]薛院士，今年參加兩會您都帶來了哪些議案呢？先給網(wǎng)友們說一下吧。[03-09 11:11]

　　[薛禹勝]溫總理在政府工作報(bào)告中已經(jīng)宣布了要用行動來昭告世界，中國絕對不會以犧牲生態(tài)來換取經(jīng)濟(jì)的增長，所以我們整個(gè)的發(fā)展過程，受到了能源和環(huán)境的雙重壓力。在我們健康的發(fā)展當(dāng)中，如何能夠保證能源安全和環(huán)境安全，已經(jīng)成為了一個(gè)非常重要的問題。所以基于這點(diǎn)，我?guī)淼淖h案是解決關(guān)于加快特高壓和智能電網(wǎng)的建設(shè)，來保障能源安全和環(huán)境安全的議案。[03-09 11:12]

　　[主持人]先給我們的網(wǎng)友簡單的介紹一下吧。[03-09 11:12]

　　[薛禹勝]由于我是搞電力控制的，所以對于宏觀的問題了解得也不一定很清楚，所以我只是做一個(gè)討論的發(fā)言。為了講清楚這個(gè)問題，我首先來介紹一下通常的概念：什么是一次能源，什么是二次能源。一次能源就是我們在自然界當(dāng)中能夠直接取到的，不經(jīng)過轉(zhuǎn)換就能夠直接使用的能源。但是如果為了使得我們提高能源的使用效率，增加我們使用的方便性，我們就把一次能源轉(zhuǎn)換成另外一次能源，直接給終端用戶使用的能源叫做二次能源。一次能源比如說是煤炭、石油、天然氣等等，二次能源比如說是電能、熱能等等。當(dāng)然一次能源當(dāng)中還包括了可再生的風(fēng)力和光伏太陽能，在這樣的一個(gè)過程當(dāng)中，實(shí)際上二次能源的轉(zhuǎn)換是為了更有效地使用一次能源。 我們可以看到在全世界當(dāng)中，衡量一個(gè)社會發(fā)展的程度以及人民生活幸福指數(shù)，一個(gè)指標(biāo)就是在二次能源中用戶直接使用的電能占的比例，如果比較高，就象征著社會發(fā)展的效率越高，并且環(huán)境的污染程度就越好，人民使用的利益就越大。中國這個(gè)指標(biāo)目前來看還是比較低的，歐洲達(dá)到了20%左右，但是50年左右歐洲的目標(biāo)是要達(dá)到50%，所以我國就有相當(dāng)大的一個(gè)差距了，這就需要我們?nèi)ゼ訌?qiáng)終端用能當(dāng)中的電能水平發(fā)展。哪怕現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)總量不發(fā)展，按照社會發(fā)展的進(jìn)程來講，我國的能源當(dāng)中電能占的比例也還要至少增加一倍，我們要考慮到實(shí)際終端的用能總量。所以，我們在用戶中心當(dāng)中所使用的電能，在未來的總量還有一個(gè)大大提高的過程。[03-09 11:15]

　　[薛禹勝]從一次能源來講，我國是一個(gè)有煤炭資源的國家，事實(shí)上情況不能完全這么講，從總量來講也許我國的煤炭資源還是可以，但是要平均到每一個(gè)人的身上還是非常緊張的。現(xiàn)在我們的煤炭資源在40多年當(dāng)中就要全部用完，這就意味著我們的子孫沒有占有很多的煤炭資源可用，我們就要尋找替代物了，當(dāng)然就會想到可再生資源。無論是煤炭也好，我們先發(fā)現(xiàn)的煤炭資源離開負(fù)荷中心就越來越遠(yuǎn)了，這就需要我們要保證能源傳送通道當(dāng)中要把這么遠(yuǎn)的一次能源，變成我們終端當(dāng)中用戶喜歡用，并且是非常方便的電能。[03-09 11:18]

　　[主持人]這就牽扯到了您所研究的課題了。[03-09 11:20]

　　[薛禹勝]是這樣的，所以我們可以看到從負(fù)荷中心來講主要在中部沿海地區(qū)，華東地區(qū)占的國土面積不到5%，但是它創(chuàng)造的GDP占全國的30%。隨著消耗的發(fā)展，一次能源新發(fā)現(xiàn)的就越來越遠(yuǎn)了，所以在傳輸當(dāng)中意味著距離越來越大。對于煤炭來講，我國長期來講煤炭還是主要能源，2011年我國全國煤炭所消耗的一次能源占到所有一次能源的72%，所以對于電力來講也同樣有這個(gè)問題。比如說火電裝機(jī)占到了所有裝機(jī)能量的72%，發(fā)電量占到了80%，所以占到了全國消耗煤炭的1/2。電力系統(tǒng)如何能夠清潔、環(huán)保的使用煤炭也很重要。用戶有可能可以直接使用一次能源，但是使用效率非常的低，負(fù)面效應(yīng)也非常的大。如果我們需要能夠提高傳輸效率，能夠增加環(huán)境友好型和用戶友好型的時(shí)候，我們就需要把一次能源變成電能，然后再送到用戶當(dāng)中去。現(xiàn)在這個(gè)問題就是能源的轉(zhuǎn)換環(huán)境可以在一次能源和負(fù)荷之間，然后再轉(zhuǎn)換為電能就地使用。另外一種就是把電場建在煤炭基地的坑口，不是用簡單的傳輸就可以到的。在我們電力工業(yè)的發(fā)展初期，在高電壓的技術(shù)沒有的時(shí)候，供電范圍是比較小的，只有提高才能增加供電范圍。[03-09 11:22]

　　[薛禹勝]隨著高電壓技術(shù)的增加，我們的電網(wǎng)電壓從110千伏增加到220千伏，再增加到550千伏，我們可以把發(fā)電站建得更遠(yuǎn)一些。但是當(dāng)我們的一次性能源越來越遠(yuǎn)的時(shí)候，這個(gè)輸送通道就會要求更高的電壓，這是一個(gè)客觀的需要。當(dāng)然我們可以看到，這個(gè)就地平衡的方式，也就是把電站造在負(fù)荷中心和坑口的話，各有優(yōu)缺點(diǎn)。就地平衡的方式，它對于供電的安全也有很好的優(yōu)點(diǎn)，隨著能源結(jié)構(gòu)的變化，也帶來了一定的問題。遠(yuǎn)距離傳輸?shù)脑挘o輸電安全帶來了一些困難，但是也能夠保證供電安全的正面作用。如果我們考慮到其輸電的效率，以及考慮到對環(huán)境排放的影響，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)如果還要靠就地平衡來講是不行的，比如說長江三角洲這么小的地區(qū)，集中了這么多工業(yè)，所以他的二氧化碳和二氧化硫的排放已經(jīng)到了所能接受的極限了。但是事實(shí)上，我們經(jīng)濟(jì)上面還要有一個(gè)很大的發(fā)展空間，如果還是要這樣的話，就要把更多的煤運(yùn)到我們的負(fù)荷中心來，在這里發(fā)電的同時(shí)又產(chǎn)生了大量的污染，那么就是非常不利的。[03-09 11:23]

　　[薛禹勝]總理在今年兩會的政府工作報(bào)告中，提到了要加強(qiáng)能源通道的建設(shè)，我理解就是包含了如何協(xié)調(diào)這種傳輸，就地平衡和外來用電資源平衡的問題，這是一個(gè)很好的互補(bǔ)作用。現(xiàn)在一次能源的煤炭主要還是依靠著鐵路和公路運(yùn)輸，我國的電廠發(fā)電容量和裝機(jī)容量現(xiàn)在已經(jīng)占到了全世界的第二位10.6億千瓦，僅僅比第一位的美國少，因?yàn)槊绹罱臄?shù)據(jù)是11億千瓦，相差不多，但是我國的發(fā)電量去年已經(jīng)達(dá)到了全世界第一。在這種情況下，我們對于一次能源的需求量大大增加，并且以后還會繼續(xù)增加。我們現(xiàn)在用鐵路來輸送發(fā)電廠的煤，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了22.7億噸煤的運(yùn)力。鐵路一半的運(yùn)力是送這些煤的運(yùn)力，所以一有自然災(zāi)害，我們的電廠就會告急。如果用公路輸送煤，也會帶來很大的困惑，可能會妨礙其他的交通。[03-09 11:26]

　　[主持人]您剛才講了這么多，就是希望能夠把我們的發(fā)電廠移到更靠近有一次性能源的生產(chǎn)地，這樣能夠緩解一部分經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的用電壓力。特高壓電網(wǎng)是否能夠非常安全的運(yùn)行呢，是否會為其所覆蓋的地段人民群眾的生產(chǎn)生活造成一些安全影響呢？其次，建設(shè)這樣的特高壓電網(wǎng)所消耗的經(jīng)濟(jì)成本，是否會比我們運(yùn)送煤炭的物流成本高呢？[03-09 11:27]

　　[薛禹勝]這個(gè)問題很好，社會上廣大的群眾都非常的關(guān)注特高壓電網(wǎng)的事情，對其也有很多的爭論和不理解的地方。我覺得這個(gè)對于特高壓電網(wǎng)的發(fā)展是非常寶貴的，能夠使得我們在決策的時(shí)候更加慎重。所以從這點(diǎn)來講，我想從自己的專業(yè)角度來對這個(gè)事情進(jìn)行一下分析。第一，輸煤在以后仍然是一種主要的能源傳送方式，特高壓電網(wǎng)并不是取代鐵路和公路的輸煤，我們現(xiàn)在是想通過鐵路來送的資源是通過電網(wǎng)送的20倍，比如說，華東地區(qū)輸送的煤炭能源帶中，只有1/48是通過電網(wǎng)傳送的，其他都要依靠交通來運(yùn)輸。從風(fēng)險(xiǎn)管理角度來說，我們不能把雞蛋放一個(gè)筐里，如果這個(gè)大頭都依靠鐵路運(yùn)輸，那么對于能源的通道可靠性來講是不是太有利的。所以特高壓只是緩解和減少這個(gè)能源通道的風(fēng)險(xiǎn)的一種補(bǔ)充，它傳送的也只是用輸煤的方式的1/6。但是如果遇到自然災(zāi)害，不同的傳輸方式感受也不一樣。 [03-09 11:29]

　　[薛禹勝]第二，從安全問題角度來講，我認(rèn)為電網(wǎng)的規(guī)模增大的過程當(dāng)中帶來的是一定的挑戰(zhàn)，因?yàn)殡娋W(wǎng)大了以后故障可能會多。但是電網(wǎng)大了以后，也帶來一個(gè)正面效應(yīng)，因?yàn)殡娋W(wǎng)互相的資源在平常當(dāng)中有一個(gè)經(jīng)濟(jì)性上的互補(bǔ)，也可以互相制約，所以并不是完全是負(fù)面的影響，而是一個(gè)綜合的影響。特高壓電網(wǎng)以后，會把很遠(yuǎn)的電網(wǎng)以及本地電網(wǎng)緊密聯(lián)系起來，所以一個(gè)地區(qū)的故障會影響到比較遠(yuǎn)的地方，這個(gè)問題是一個(gè)挑戰(zhàn)。我國的電網(wǎng)之所以在以前非常薄弱，但是重大的系統(tǒng)崩潰事件卻沒有發(fā)生在中國，而是發(fā)生在電網(wǎng)非常健全的美國、加拿大、西歐。所以除了電網(wǎng)的結(jié)構(gòu)，安全技術(shù)、管理技術(shù)、控制技術(shù)也是非常重要的。我國的控制技術(shù)和自動化技術(shù)發(fā)展得非常好，所以我們這塊的技術(shù)目前已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于發(fā)達(dá)國家，才能使得非常薄弱的電網(wǎng)能夠安全運(yùn)行到現(xiàn)在。特高壓電網(wǎng)是單獨(dú)的一條或兩條支路，可能會引起比較大的擾動，但是我們現(xiàn)在的控制技術(shù)完全可以解決它的安全問題。從二次角度來講，中國的電科院有很好的技術(shù)，國網(wǎng)電科院建立了大電網(wǎng)穩(wěn)定分析量化理論，這是世界上到目前為止唯一可以實(shí)用的理論，并且打造了一個(gè)防御體系，已經(jīng)達(dá)到了2/3省級以上的電網(wǎng)。所以隨著傳輸距離增長，我們有足夠的能力保障其安全。[03-09 11:30]

　　[薛禹勝]除了能源的安全，從環(huán)境來講好處就更加明顯了。同樣產(chǎn)生的污染如果在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)產(chǎn)生的量要比西部地區(qū)產(chǎn)生同樣的量所帶來的損失要嚴(yán)重得多，所以如果我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)的損失也是一個(gè)環(huán)境安全問題。大家也都有一定的擔(dān)心，對于民生、環(huán)境來講，比如說電磁干擾或者是噪音干擾是否會影響到群眾的生活。我們之前也做了大量研究工作，從幾年的運(yùn)營結(jié)果來看，都證明了問題被很好的克服了，現(xiàn)在電磁污染程度要比以前500千伏的還要低，這個(gè)不僅僅是行業(yè)內(nèi)的測評，并且還有國家環(huán)境的檢測。我們相信是不會有風(fēng)險(xiǎn)的，從安全的角度來說不會成為一個(gè)關(guān)鍵的問題。從經(jīng)濟(jì)方面來看，現(xiàn)在有對輸煤和輸電有比較大的爭議，這個(gè)是要具體的工程具體分析，實(shí)際的情況就是煤炭的價(jià)格從現(xiàn)在秦皇島港口的電煤價(jià)格已經(jīng)從2006年每噸400元增加到去年每噸800元，使煤運(yùn)輸中間成本占到了終端煤價(jià)的1/2，并且運(yùn)輸上的損耗也是非常重要的。我雖然沒有這方面的專門研究，但是我相信這個(gè)最佳方案比較應(yīng)該根據(jù)工程的具體情況而定。[03-09 11:36]

　　[主持人]我們說煤炭是不可再生的，輸煤的成本是否遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于輸電的成本？[03-09 11:39]

　　[薛禹勝]是的。我們實(shí)際測算下來，同樣一度電費(fèi)用在能源傳輸方面消耗減少7分錢，哈密到鄭州線差價(jià)是減少1毛錢一度電，所以我覺得應(yīng)該具體分析，但是特高壓電網(wǎng)的技術(shù)并不一定是貴的，從長遠(yuǎn)來看是很經(jīng)濟(jì)的一種手段。比如說，大家都很熟悉城市的交通道路，如果我們沒有高速公路也可以用城市公路的發(fā)展維持一段時(shí)間，但是這個(gè)走不遠(yuǎn)，到了一定的程度就會覺得在開始時(shí)高速公路造價(jià)高的問題，就會比地方公路解決同樣問題要好得多。再比如，現(xiàn)在高鐵從技術(shù)角度來講是一個(gè)非常好的途徑，可惜的就是因?yàn)楣芾聿簧啤⒏瘮〉葐栴}，把它摻雜到技術(shù)上面，使技術(shù)有一些負(fù)面影響。 比如以前江蘇代表團(tuán)開兩會都是坐飛機(jī)，現(xiàn)在都是高鐵來回，時(shí)間節(jié)省了，對自然災(zāi)害的影響也減少了。所以我認(rèn)為大家看問題的角度，管理的缺點(diǎn)是一定要注意，但是不能和技術(shù)問題混合在一起。我認(rèn)為從技術(shù)上來講，中國的電網(wǎng)發(fā)展一直是比國外滯后的，這次在特高壓電網(wǎng)的制造過程中走在了全世界前列。[03-09 11:41]

　　[薛禹勝]我不贊成為了去作為世界第一技術(shù)而去發(fā)展一個(gè)技術(shù)，但是這是我們客觀需要，并且在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，中國人的確做出了非常漂亮的成績，這點(diǎn)已經(jīng)被示范工程的效果所證明。我覺得這個(gè)技術(shù)的發(fā)展，應(yīng)該從系統(tǒng)的角度去看。除了比較輸煤輸電的問題，還應(yīng)該看到環(huán)境安全的代價(jià)，以及科技進(jìn)步的代價(jià)，所以各方面來看應(yīng)該是有一個(gè)全面衡量標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為特高壓電網(wǎng)技術(shù)本身來講是一定要發(fā)展的，對于特高壓電網(wǎng)技術(shù)來講就像我們從220千伏發(fā)展到500千伏等級的時(shí)候，會碰到很多的困難。我堅(jiān)信若干年以后，回頭來看的時(shí)候大家不會去講特高壓電網(wǎng)等級是不必要的。希望大家能夠從一個(gè)全面的能源安全和環(huán)境安全多方面視角去看待這個(gè)新的技術(shù)，在初期的時(shí)候由于不完善會帶來一些風(fēng)險(xiǎn)，我們應(yīng)該通過自己的努力度過這個(gè)階段，現(xiàn)在特高壓電網(wǎng)的安全性和經(jīng)濟(jì)性顯示出了它的優(yōu)越性。[03-09 11:44]

　　[主持人]聽了您的介紹，讓我們從宏觀上了解到了特高壓電網(wǎng)的優(yōu)點(diǎn)，您也非常詳細(xì)的回答了我剛才提出的問題。當(dāng)我們站在歷史的角度來看的話，發(fā)現(xiàn)這種進(jìn)步我們是必須要擁有的，我們是必須要往前推進(jìn)的。最后，請您談?wù)勌馗邏弘娋W(wǎng)在您的想象中希望多少年可以覆蓋到我國的電路中，成為整個(gè)供電的主力軍呢？[03-09 11:45]

　　[薛禹勝]這是依賴于我們是否有一個(gè)比較完善的網(wǎng)架。一條高速公路在一個(gè)地區(qū)不成網(wǎng)，那么它的優(yōu)點(diǎn)就發(fā)揮不了，并且它的安全性也要考慮。所以“網(wǎng)”的形式對于能源輸送來講也是非常重要的，我覺得應(yīng)該在國家資源越來越緊張的趨勢下，我期盼它是能夠推進(jìn)的。國家電網(wǎng)公司希望能夠在2015年的時(shí)候，完成這個(gè)框架，也就是對于特高壓的交流當(dāng)中“三橫三縱”，也能夠有規(guī)模的效應(yīng)。當(dāng)然具體的方案還是要繼續(xù)論證，這個(gè)論證不能無限期的拖下去，能源問題很快就會約束住我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以我建議把特高壓電網(wǎng)的發(fā)展納入到“十二五”發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中去，有待于進(jìn)一步歸入到能源發(fā)展規(guī)劃。電力發(fā)展規(guī)劃以及電網(wǎng)的發(fā)展專項(xiàng)當(dāng)中去，盡快地核準(zhǔn)啟動這些特高壓的工程。希望國家從統(tǒng)一的層面上，部署智能電網(wǎng)，因?yàn)?a href="http://www.zuoguai.cn/technology/zndw/" target="_blank" class="keylink">智能電網(wǎng)和特高壓電網(wǎng)是緊密結(jié)合在一起的概念。希望國家能夠從融資、投資、稅收方面給予必要的支持，加強(qiáng)國際交流合作，把中國的創(chuàng)新技術(shù)推到國際上去，把“中國制造”發(fā)展到“中國創(chuàng)造”甚至是“中國引領(lǐng)”，為世界能源安全和環(huán)境安全做出貢獻(xiàn)。[03-09 11:51]

　　[主持人]我們希望特高壓電網(wǎng)早日能夠應(yīng)用到我們的生活當(dāng)中，真正給我們一個(gè)非常安全和高效的電力能源應(yīng)用。希望在2015年我們能夠有一個(gè)初步的框架建成，非常感謝您，感謝各位網(wǎng)友關(guān)注，下期再見。[03-09 11:51]

　　[薛禹勝]謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。[03-09 11:52]