對話任正非:華為今天碰到的問題早有準備 這20句話讓全世界振聾發聵
12、“五年以后,(華為)年銷售收入可能比今年多一倍多。”
13、“華為有什么?一無所有!華為既沒有背景,也沒有資源,除了人的腦袋之外,一無所有。”
14、“5G實際上被夸大了它的作用,也被更多人夸大了華為公司的成就。”
15、“應對未來的挑戰,我們都在找路,但如果慢慢找來找去找不到,追兵也很快到了。”
16、“我們覺得除了困難,都是困難,沒有不困難。”
17、“(華為業務前景這么光明,為什么說華為下一步可能會倒下呢?)早晚的事情,這是個哲學命題,不是一個現實命題。”
18、“未來終端的路很寬廣,包括物聯網……,手機只是終端的一個領域。”
19、“蘋果是一個偉大的公司,因為蘋果推動了移動互聯網的發展,使這個社會發生了天翻地覆的結構性改變。”
20、“大家不要把商業模式和意識形態混淆起來。我們今天進入商業社會,不能因為我們是共產黨員,就要去做雷鋒無私奉獻,就不要去搞商業模式,那為什么要搞市場經濟呢?我們要用經濟規律來對付經濟規律。”
【今天碰到的問題十多年前就有預計】
記者:華為最近遇到了一些困難,請問華為內部是否系統地評估過,這么多年的研發創新投入是不是可以抵抗這些困難?
任正非:應該說,我們今天可能要碰到的問題,在十多年前就有預計,我們已經準備了十幾年,我們不是完全倉促、沒有準備的來應對這個局面。這些困難對我們會有影響,但影響不會很大,不會出現重大問題。
記者:那么在現在的環境下,您怎么理解自主創新對中國公司的意義?
任正非:我從來不支持“自主創新”這個詞,我認為,科學技術是人類共同財富,我們一定要踏在前人的肩膀上前進,這樣才能縮短我們進入世界領先的進程。什么都要自己做,除了農民,其他人不應該有這種想法。自主創新若是精神層面我是支持的。也就是說,別人已經創新,我們要尊重別人的知識產權,得到別人的許可,付錢就行。如果我們重做一遍,做完一遍,也要得到許可,還是要付錢,這是法律。當然科學家都是自主創新的,我指的是我們這種公司的工程創新。
記者:我想接著問一下,華為對這次反全球化浪潮所做的最壞的預案是什么?
任正非:外面的變化對我們沒有這么大的影響。因為我們有信心,我們的產品做得比別人都好,讓別人不想買都不行。我舉一個例子:全世界能做5G的廠家很少,華為做得最好;全世界能做微波的廠家也不多,華為做到最先進。能夠把5G基站和最先進的微波技術結合起來成為一個基站的,世界上只有一家公司能做到,就是華為。將來我們5G基站和微波是融為一體的,基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說過去這只適用于廣大農村,但5G是超寬帶,微波也是超寬帶,這也適合廣大西方國家。因為廣大西方國家遍地都是分散的別墅,是要看8K電視、高速的信息消費,那就需要買我們的設備。當然,它可以不買,那就要付出非常昂貴的成本來建設另外的網絡。我們在技術上的突破,也為我們的市場創造了更多機會,帶來更多生存支點。所以,我們沒有像外界想像中的那么擔憂。
【絕對尊重他人知識產權】
記者:長期以來,西方對包括華為在內的中國企業最常見的指責就是盜竊知識產權,請問您怎么看待這個話題?
任正非:我不能代表中國企業,只能代表華為。華為在美國經歷了幾場大官司,都獲得良好的結果。華為現在87,805項專利中,其中有11,152項核心專利是在美國授權的,我們的技術專利對美國的信息社會是有價值的。我們已經和很多西方公司達成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業,但是我們自己是絕對尊重他人知識產權的。
記者:為什么中國沒有產生像高通那樣通過知識產權授權模式進行發展的企業?深圳有一些企業,他們有自己的知識產權,由于遭遇知識產權官司和國外公司的圍堵,他們沒有辦法,只好向產業鏈的下游下沉。想問您,中國知識產權體系應該要怎么調整?
任正非:如果我們把知識產權當成物權,可能國家的科技創新發展會更加好一點。就是知識產權法若是物權法的一部分,侵犯知識產權就是侵犯物權,這樣的環境有利于原創發明。沒有原創發明,哪有未來的“高通”呢?我們應該認識到,知識產權保護是有利于國家長遠發展的,而不是西方拿來卡我們的借口。因此,我們國家首先要不支持假貨、不支持山寨,而是要支持原創、保護原創。有可能今天經濟發展速度會慢一些,但質量就會更好一些,就會出現越來越有競爭力的公司。
【人類靈魂的工程師應該得到尊重,這個國家才有希望】
記者:任總您好,我在深圳做新聞工作很多年了,在我印象當中,華為在過去30年當中,像這么密集,您親自出面,連續幾天與媒體會面,以前是很少見的。包括外媒都在說,今年任總會見記者是一個比較罕見的安排,是為了應對當前華為所面臨的罕見的特別困難,不知道您對這個評價是否認同?這個安排,主要是想傳遞什么信息?另外一個問題,西方一些國家政府對華為網絡安全的指責,您認為這是出于歷史的偏見,還是華為確實有需要加強的地方?華為如何消除西方國家的擔憂?
任正非:第一,見媒體是公共關系部逼的。他們說,這段時間我們要給18萬員工和廣大客戶都要傳遞信心,讓他們多了解我們、信任我們,也同時給社會釋懷,其實我們沒有遭遇多大困難。你可能沒參加過我們的內部會議,開會都是群情激昂的,沒有感覺到有多大困難。但是外界不知情,我們需要傳遞一些信心,需要我說說話來起一些作用。所以,見媒體就是給社會傳遞一種信心。當然我們今年的收入增長速度可能會放慢,估計增長不會超過20%。
第二,關于網絡安全問題,要把信息安全和網絡安全區分開來,現在混淆在一起了。華為30年來在170多個國家、為30多億人提供了網絡服務,有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進步。我們現在要重構軟件架構體系,朝著“網絡架構極簡、網絡交易模式極簡、網絡極安全、隱私保護遵從GDPR”這四個目標的要求。我們在未來五年大量投入研發費用,做全世界最好的網絡。五年以后,年銷售收入可能比今年多一倍多。
記者 :我記得2014年第一次采訪您的時候,您說“華為有什么神秘的?揭開面紗就是皺紋”,印象特別深刻,現在五年過去了,您覺得華為的面紗真正揭開了嗎?現在國際上質疑的聲音好像更多了。
任正非:那就是皺紋更多了。因為半徑越大,問題越多。如果我們縮到小小的一點,像農民種地一樣,只有土豆這么大,外界都看清了,那誰也不會質疑。半徑越大,越看不清,未來10-20年之后的探索我們更加看不清,所以大家的質疑會多一些,但是質疑并不等于有多大問題。另外,質疑也是有價值的,科學家天生就喜歡懷疑,要不他們怎么會發現新東西呢?他不相信,就會有新發現,所以質疑本身也是前進過程中必然伴隨的副產品。
未來信息社會的發展是不可想象的。未來二三十年,人類社會一定會有一場巨大革命,在生產方式上要發生天翻地覆的變化。比如,工業生產中使用了人工智能,大大地提高生產效率。大家參觀了我們的生產線,那還不能叫人工智能,只是一部分人工智能,但是生產線上已經看不到太多的人。五年以后,這條生產線上可能只需要五、六人,甚至兩、三人,主要是做維修。當然,我們的生產線上很多人都是博士,不是普通操作工人,特別是光芯片生產中,會動手的博士還特別少。
這個時代對一個國家來說,重心是要發展教育,而且主要是基礎教育,特別是農村的基礎教育。沒有良好的基礎教育,就難有有作為的基礎研究。給農村教師多發一點錢,讓優秀人才愿意去當教師,優秀的孩子愿意進入師范學校,就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、許光達、惲代英…都出身于師范學校一樣,我們就可以實現“用最優秀的人培養更優秀的人”。但現在不是這樣,教師待遇低,孩子們看見知識多也掙不到多少錢,所以也不怎么想讀書。這樣就適應不了未來二、三十年以后的社會,社會就可能分化。完全使用人工智能生產的可能就會重回西方,因為沒有了工會問題、社會福利問題、罷工問題……;完全不能人工智能的生產可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。我們國家面臨著這種分化,就應該要把基礎教育提到國家的最高綱領,才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質,這應是黨和國家的主要責任,每個公民的義務。今天滿街高樓大廈,過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育,二、三十年后這些窮孩子就是博士,開始沖鋒,國家就會走向更加繁榮。
在這個重要的歷史轉折時期,華為只能把自己管好,不能去管別人,所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少,為什么科研投入會有那么多”,比如今年我們利潤是90多億,但是科研投入150-200億美金。其實這150億哪里是我們投的,都是成本,實際上還是客戶投的??蛻艚o我們的錢,不是產生利潤,而是產生投入。
我們為什么要走在前面?新技術進入時代的周期變短了。過去是等到科學家做方程,經過五、六十年,終于發現這些方程有用。從電磁理論,又經過五、六十年,發現電磁理論可以用于無線電;又經過了幾十年……。今天已經不可能了,這個過程縮短非常厲害,即使不能叫毫秒級,也是極短級。如果我們還是等著產業分工,不進入基礎研究,就有可能落后于時代。
中國是一個人口大國,如果變成人才大國,我們與別人的競爭才更加有信心,因此,小學教師應該要得到更多的尊重。當然,今天教師待遇已經比過去好很多了,但還要讓教師成為最光榮的職業,國家未來才有希望,才能在世界競技中獲得成功。
今天大家看到華為有很多成功,其實成功很重要的一點是外國科學家,因為華為工資高于西方公司,所以很多科學家都在華為工作。我們至少有700名數學家、800多名物理學家、120多名化學家、六七千名基礎研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師……,形成這種組合在前進。因此,我們國家要和西方競技,唯有踏踏實實用五、六十年或者百年時間振興教育。
振興教育不在房子,在于老師。抗大就是一條小板凳。你們看關于抗大的電影,搬個小板凳,坐在黃土飛揚的土地上,聽到毛澤東沒有麥克風的講話,就建設了新中國。所以,物質不是最主要的,人才是最主要的,人類靈魂的工程師應該得到尊重,這個國家才有希望。
責任編輯:電朵云
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