“當年那個一言不發(fā)的大二學生，在那天下午萌發(fā)了對一個法律新學科的強烈興趣，也讓金先生多年以后記住了我——一個以環(huán)境法為生存方式的北大畢業(yè)生。”在一篇紀念恩師的文章里，如今已是全國政協(xié)委員、全國政協(xié)社會和法制委員會駐會副主任的呂忠梅曾這樣回憶起她的學生時代。
　　也許正是從那個時候點燃的熱情，讓呂忠梅在環(huán)境法領(lǐng)域不知疲倦地深耕了三十多個春秋。她參與了數(shù)次環(huán)境立法工作，她見證了中國環(huán)境法治的點滴進步，她是不折不扣的“環(huán)保人”。今年兩會期間，百忙之中的呂忠梅再次接受了本報記者的專訪。
　　談土壤立法：整體保護土壤環(huán)境，建立分級分類的修復制度
　　備受關(guān)注的土壤污染防治法草案目前已歷經(jīng)二次審議。
　　雖然叫土壤污染防治法，但在呂忠梅看來，與大氣污染防治法、水污染防治法不同，土壤污染防治法是一部綜合性極強的法律。為什么這么理解，因為土壤是水、氣，還有固體廢物等的載體，強調(diào)這是一部綜合性、以質(zhì)量管控為主的法律，本質(zhì)上是要保證土壤質(zhì)量的清潔、安全、健康。
　　循著這樣一個思路，呂忠梅認為制定土壤污染防治法有以下幾個比較重要的問題值得考慮。
　　第一，這部法律不能僅限于對土壤污染行為的控制，還要考慮土壤環(huán)境的整體保護。比如由于歷史原因，一些地區(qū)土壤的重金屬本底值很高，即便沒有人為活動，也處于危險狀態(tài)，要不要納入管理？“我們可以叫土壤污染防治法，但這部法律的調(diào)整范圍，一定要有所擴大。”
　　第二，土壤污染防治的標準制度體系與水、氣不同。后兩者作為單項環(huán)境要素，主要是控制污染物排放，適用污染物排放標準；而土壤污染的來源復雜，是大氣污染物、水污染物的累積載體，需要建立質(zhì)量綜合性的質(zhì)量管控標準，明確一定范圍內(nèi)的土壤環(huán)境容量。當然，標準之間必須銜接。這就需要重新梳理現(xiàn)有標準體系，建立以保障人群健康為核心的綜合防控標準。
　　第三，關(guān)于建立生態(tài)環(huán)境損害賠償責任制度問題。國家已經(jīng)開始全面推行的生態(tài)環(huán)境損害賠償制度改革尚無法律依據(jù)，可以考慮在新制定的土壤污染防治法中建立這一制度。因為改革方案中所提出的各種適用生態(tài)環(huán)境損害賠償?shù)那樾危蠖嗯c土地利用行為有關(guān)，目前法律正在制定中，也是一個好契機。為今后制定相關(guān)司法解釋提供法律依據(jù)，為今后相關(guān)執(zhí)法提供法律依據(jù)。
　　另外，還必須妥善處理土地利用權(quán)人的責任主體問題。例如面對幾十年前的污染，有原土地使用權(quán)人、現(xiàn)土地使用權(quán)人，政府有售出土地的行為，他們之間的責任如何分配。還有，建立分級分類的土壤修復制度，對于一些花再多錢也無法修復的土地不如禁止使用，通過自然力去恢復。
　　談新環(huán)保法實施：繼續(xù)加大執(zhí)法力度，倒逼地方政府和企業(yè)守法
　　新環(huán)保法的實施是一個長期的過程，呂忠梅說，現(xiàn)在評價成效如何，得出結(jié)論還為時過早，不過這部法律實施三年來，她確實看到了很多可喜的變化。
　　變化之一，是環(huán)境執(zhí)法力度空前加大，使得各級地方政府和企業(yè)的環(huán)境守法意識明顯提升。比如，越來越多的地方政府把改善環(huán)境質(zhì)量納入考核目標，也有更多的企業(yè)會在決定投資項目時，先去咨詢是否符合環(huán)保的要求，會不會違反環(huán)保方面的法律。
　　變化之二，是公眾參與的意識和程度比過去有了很大提高。環(huán)境保護的社會組織和志愿者越來越多，社會公眾尤其是青年人接受環(huán)境保護的理念、參與環(huán)境保護的意識與新環(huán)保法實施前大為不同。
　　變化之三，是環(huán)境立法進展迅速，2014年環(huán)境保護法修訂以來，每年都有幾部環(huán)境保護方面的法律制定或修訂，大氣污染防治法、水污染防治法、海洋環(huán)境保護法進行了再次修訂，新制定或正在制定環(huán)境保護稅法、土壤污染防治法等。同時，還為了配合環(huán)境公益訴訟制度的推進，修改了民事訴訟法、行政訴訟法。這些立法都為環(huán)境保護提供了更加完善的法律依據(jù)。
　　不過，在不斷跟蹤新環(huán)保法實施的過程中，呂忠梅和她的團隊也發(fā)現(xiàn)了一些問題，她特別提到環(huán)境保護法規(guī)定的一些新制度，現(xiàn)實中落實進展緩慢。例如新環(huán)保法第三十九條關(guān)于環(huán)境與健康制度，就沒有得到很好的落實。主要是存在體制機制障礙，為此，呂忠梅在今年提出了一個關(guān)于完善環(huán)境與健康監(jiān)管體制的提案。
　　呂忠梅告訴記者，新環(huán)保法確立了環(huán)保部門統(tǒng)一監(jiān)管、相關(guān)部門各負其責的管理體制，但現(xiàn)實中往往還是環(huán)保部門在唱獨角戲。另外，中央環(huán)保督察發(fā)現(xiàn)了這么多的環(huán)境違法問題，也反映了在環(huán)保法的普遍遵守方面還有很大的改進空間。
　　問及今后如何更好地實施這部法律，呂忠梅認為現(xiàn)階段還要繼續(xù)加大集中執(zhí)法力度，倒逼地方政府和企業(yè)守法。但她很希望通過這一階段的努力，讓普遍守法成為常態(tài)，使保護環(huán)境真正變成每一個企業(yè)和每一個人的自覺行動。
　　“到了這個階段，我們才可以說這部法律真正執(zhí)行好了。”呂忠梅說。
　　談環(huán)境司法：專門化程度實現(xiàn)新跨越，還應提高精準化程度
　　經(jīng)歷并見證了中國環(huán)境司法柳暗花明的呂忠梅，一直堅持對全國的環(huán)境司法情況進行跟蹤研究，撰寫并向社會發(fā)布相關(guān)研究報告，她對這一領(lǐng)域的迅速發(fā)展感受頗深：
　　一是環(huán)境司法專門化推進順利，在審判機構(gòu)、機制、規(guī)則、理論和團隊方面都實現(xiàn)了新的跨越。
　　二是檢察機關(guān)提起公益訴訟試點達到了預期目的，加大了對政府不作為的監(jiān)督力度，大量影響人民群眾切身利益的生態(tài)環(huán)境案件得到及時辦理。
　　三是通過這幾年的司法實踐，一些新型環(huán)境資源司法糾紛得到了公正處理。比如，過去將礦產(chǎn)資源糾紛作為普通民事案件加以處理，根據(jù)合同自治原則裁判采礦權(quán)轉(zhuǎn)讓糾紛，忽視了這些行為可能造成的生態(tài)環(huán)境破壞。2016年7月最高人民法院發(fā)布了礦業(yè)權(quán)民事糾紛案件典型案例和司法解釋，強調(diào)要重視礦產(chǎn)資源糾紛對生態(tài)環(huán)境的影響。還有，環(huán)境案件的裁判方式有了很多創(chuàng)新，能夠更好地符合環(huán)境保護的規(guī)律和需求。
　　四是有了一支理論與實踐緊密結(jié)合的環(huán)境司法隊伍。
　　呂忠梅告訴記者，今年將會繼續(xù)跟蹤環(huán)境司法領(lǐng)域進展，發(fā)布中國環(huán)境司法發(fā)展報告。同時她也很欣慰地看到，去年提出的一些建議得到了采納。比如針對檢察機關(guān)提起公益訴訟試點中存在的問題的解決建議，法院、檢察院高度重視。
　　“兩高”剛剛公布了檢察機關(guān)提出公益訴訟案件的司法解釋，“我們在研究報告中提出的問題和建議，在這個解釋里基本都得到了采納。”呂忠梅說。
　　談及環(huán)境司法，還有一個問題不得不說，那就是環(huán)境保護行政執(zhí)法與刑事司法銜接問題。
　　呂忠梅說，我國刑法典關(guān)于環(huán)境保護的規(guī)定比較原則，沒有很好考慮與環(huán)境行政執(zhí)法銜接問題。一方面是刑法的罪狀表述、定罪標準不明確，另一方面是量刑偏輕。為解決這些問題，這幾年也作了很多努力，一是通過全國人大立法，出臺的刑法修正案，明確環(huán)境資源犯罪行為的罪名，提高刑罰幅度；二是“兩高”與執(zhí)法部門單獨或聯(lián)合發(fā)布司法解釋、司法政策、規(guī)范性文件，對行政執(zhí)法與刑事司法中發(fā)現(xiàn)的一些具體問題予以解決，為兩法銜接提供依據(jù)。
　　但是，從去年的研究看，這些還是不夠。呂忠梅認為接下來還要提高精準司法程度，進一步研究銜接的具體制度、具體程序。同時，也要加強對環(huán)境執(zhí)法人員的培訓，提升執(zhí)法人員采集證據(jù)、搜集證據(jù)、固定證據(jù)、判斷證據(jù)的能力。