在今年兩會(huì)上，環(huán)保依然是熱點(diǎn)話題。政府工作報(bào)告對(duì)今年環(huán)保工作提出了具體要求，強(qiáng)調(diào)推進(jìn)污染防治取得更大成效。如何加大黑臭水體的治理力度？如何推動(dòng)綠水青山的價(jià)值轉(zhuǎn)化？如何進(jìn)一步推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)？本報(bào)記者就此采訪了第十三屆全國(guó)人大代表、寧波大學(xué)校長(zhǎng)沈滿洪。
　　沈滿洪，浙江省東陽(yáng)人，現(xiàn)任寧波大學(xué)校長(zhǎng)，兼任中國(guó)生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、浙江省生態(tài)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、浙江省生態(tài)文明研究中心首席專(zhuān)家等職，長(zhǎng)期從事資源經(jīng)濟(jì)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的研究工作。入選教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”、浙江省“新世紀(jì)151人才”第一層次及重點(diǎn)資助人選。十三屆全國(guó)人大代表。
　　對(duì)話人：十三屆全國(guó)人大代表、寧波大學(xué)校長(zhǎng)沈滿洪
　　采訪人：中國(guó)環(huán)境報(bào)記者原二軍
　　? 如何推動(dòng)黑臭水體整治？
　　■ 借鑒先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，采取多種治理手段，形成多主體參與的水環(huán)境治理機(jī)制和治理結(jié)構(gòu)。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：沈校長(zhǎng)您好，您這次參加兩會(huì)帶來(lái)了什么建議？和環(huán)保有關(guān)嗎？
　　沈滿洪：我這次帶來(lái)的是加強(qiáng)海洋環(huán)境保護(hù)的建議，這也契合了政府工作報(bào)告提出的“實(shí)施重點(diǎn)流域和海域綜合治理”。實(shí)際上，海洋環(huán)境保護(hù)與陸地環(huán)境保護(hù)同等重要。加強(qiáng)海洋環(huán)境保護(hù)，必須追本溯源，從源頭上控制入海污染物，加強(qiáng)大江大河全流域環(huán)境保護(hù)的合作和管控。以東海環(huán)境保護(hù)為例，從一定程度上講，保護(hù)長(zhǎng)江流域的水環(huán)境，就是保護(hù)東海環(huán)境。因此，我們需要建立起長(zhǎng)江全流域水環(huán)境保護(hù)的長(zhǎng)效機(jī)制。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：全面整治黑臭水體是當(dāng)前的一項(xiàng)重要工作。您有何建議？
　　沈滿洪：從浙江治水經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，有一些值得借鑒的地方。首先，在治水時(shí)要把水作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)考慮。浙江提出“五水共治”，即治污水、抓節(jié)水、保供水、防洪水、排澇水，“五水”之間都有關(guān)聯(lián)。比如節(jié)水工作做好了，污水排放自然就少了，地下水也就可以少采了。所以治水要從一個(gè)系統(tǒng)的角度來(lái)考慮。
　　其次，從治理的主體來(lái)講，浙江的治水是多主體聯(lián)動(dòng)的。政府是主導(dǎo)，企業(yè)是治水主體，公眾積極參與，實(shí)際上形成了一個(gè)多主體參與的水環(huán)境治理機(jī)制和治理結(jié)構(gòu)。
　　第三，治水要多種手段并舉。可以采取管制性的手段，如總量控制、責(zé)任追究等；采取經(jīng)濟(jì)型的手段，如生態(tài)補(bǔ)償、環(huán)境稅收等。此外，還要加大宣傳力度，如開(kāi)展生態(tài)日、生態(tài)文化節(jié)宣傳等，實(shí)現(xiàn)多種手段并舉。
　　在整治黑臭水體時(shí)，可以借鑒先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，從根本上推進(jìn)水環(huán)境質(zhì)量的改善。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：政府工作報(bào)告提出，要推進(jìn)污染防治取得更大成效，并對(duì)今年的環(huán)保工作提出了具體要求。您如何看待？
　　沈滿洪：這次政府工作報(bào)告對(duì)環(huán)保給予了很大關(guān)注，針對(duì)大氣污染防治、水環(huán)境治理和土壤環(huán)境治理提出了具體要求，提出要實(shí)施重點(diǎn)流域和海域的綜合治理，全面整治黑臭水體。關(guān)注治氣、治水、治土，說(shuō)得通俗一點(diǎn)，實(shí)際上就是關(guān)注“一口水”“一口氣”“一口飯”的問(wèn)題，污染物排放怎么降低、COD和氮氧化物怎么減少，也有了具體的指標(biāo)。這是政府對(duì)群眾對(duì)美好生活追求的直接回應(yīng)。
　　黨的十八大以來(lái)，隨著環(huán)保工作力度的加大，我國(guó)大氣環(huán)境、水環(huán)境、土壤環(huán)境質(zhì)量已有了明顯好轉(zhuǎn)。從全國(guó)的角度來(lái)看，環(huán)境質(zhì)量總體在好轉(zhuǎn)，局部地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量在明顯好轉(zhuǎn)。但即使像浙江這樣環(huán)境質(zhì)量好轉(zhuǎn)比較快的地方，環(huán)境質(zhì)量與群眾的要求之間也還存在一定差距。因此，我們要咬緊牙關(guān)，繼續(xù)加大環(huán)保工作力度，真正做到環(huán)境質(zhì)量讓老百姓滿意。
　　? 如何推動(dòng)綠水青山的價(jià)值轉(zhuǎn)化？
　　■ 要推動(dòng)綠水青山變成金山銀山，需要實(shí)現(xiàn)生態(tài)經(jīng)濟(jì)化和經(jīng)濟(jì)生態(tài)化，國(guó)家也要出臺(tái)相應(yīng)的環(huán)保政策。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：曾有一段時(shí)間，社會(huì)上出現(xiàn)了“環(huán)保影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展”的輿論，您對(duì)此如何看待？
　　沈滿洪：從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，環(huán)保是大有可為的。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)課題，就發(fā)現(xiàn)隨著環(huán)保力度的加大，表面上看在短時(shí)間內(nèi)有可能影響地方經(jīng)濟(jì)，但從中長(zhǎng)期的角度來(lái)看，環(huán)保促進(jìn)了地方經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，推動(dòng)了地方的高質(zhì)量發(fā)展。
　　以浙江省為例，較早開(kāi)展排污權(quán)有償使用的城市，短期內(nèi)來(lái)看提高了企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，開(kāi)展排污權(quán)有償使用的地方，吸引了更加優(yōu)質(zhì)的企業(yè)進(jìn)入。而有的地區(qū)有段時(shí)間沒(méi)有執(zhí)行這個(gè)政策，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)越來(lái)越呈現(xiàn)出重型化。排污權(quán)交易做得較好的城市，環(huán)境質(zhì)量改善得比較明顯，所以環(huán)境保護(hù)的政策有助于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
　　從環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)角度來(lái)看，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)提高了，就意味著污染物排放比較多、濃度比較高的企業(yè)，要么轉(zhuǎn)產(chǎn)離開(kāi)，要么通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，達(dá)到新的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。這樣就促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、發(fā)展質(zhì)量的提升。當(dāng)前，我國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人均GDP達(dá)到近9000美元，完全有條件執(zhí)行更加嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)政策。通過(guò)實(shí)施更加嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)政策，來(lái)促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
　　經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，不能局限于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，對(duì)于存量經(jīng)濟(jì)我們要推動(dòng)清潔化、循環(huán)化的發(fā)展，對(duì)于增量經(jīng)濟(jì)我們要大力發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，這樣經(jīng)濟(jì)總量既能夠增加，環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)又能夠達(dá)到，做到環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙贏。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：在發(fā)展過(guò)程中要樹(shù)立“綠水青山就是金山銀山”的理念，在實(shí)踐中如何推動(dòng)綠水青山的價(jià)值轉(zhuǎn)化？
　　沈滿洪：綠水青山怎么轉(zhuǎn)變成金山銀山，狹義的理解就是要實(shí)現(xiàn)生態(tài)經(jīng)濟(jì)化，廣義的理解既包括生態(tài)經(jīng)濟(jì)化，又包括經(jīng)濟(jì)生態(tài)化。把環(huán)境破壞了、綠水青山破壞了，也等于是把金山銀山破壞了，所以要全面理解“綠水青山就是金山銀山”的含義。這既涉及生態(tài)的經(jīng)濟(jì)化，又涉及經(jīng)濟(jì)的生態(tài)化，要做到“兩化”并舉。
　　我把綠水青山可以產(chǎn)生的價(jià)值概括為三種類(lèi)型。第一種類(lèi)型就是狹義的自然資源價(jià)值，比如水資源、森林資源、礦產(chǎn)資源等。第二種類(lèi)型就是生態(tài)環(huán)境價(jià)值，就是環(huán)境容量的價(jià)值、生態(tài)景觀的價(jià)值。第三種類(lèi)型就是氣候資源的價(jià)值，也就是碳匯和碳權(quán)的價(jià)值。樹(shù)立“綠水青山就是金山銀山”的理念，就是不是單純追求狹義的自然資源價(jià)值，而是通過(guò)保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，追求更大的生態(tài)環(huán)境價(jià)值、實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展的價(jià)值。
　　當(dāng)前，綠水青山轉(zhuǎn)換成金山銀山已經(jīng)有了一些成功的實(shí)踐。比如浙江的安吉、桐廬，當(dāng)?shù)赜捎诎蚜己玫纳鷳B(tài)環(huán)境保護(hù)好了，所以民宿旅游、鄉(xiāng)村旅游、生態(tài)旅游這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常蓬勃。上海很多人來(lái)到這里休閑養(yǎng)生養(yǎng)老，享受這里的美好生態(tài)環(huán)境，享受這里的天然氧吧，當(dāng)?shù)厝罕娨惨虼藢?shí)現(xiàn)了富裕。
　　要推動(dòng)綠水青山變成金山銀山，還需要國(guó)家出臺(tái)相應(yīng)的環(huán)保政策，比如生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制、環(huán)境稅收制度、排污權(quán)有償使用等政策，來(lái)逐步推動(dòng)。
　　? 建設(shè)美麗中國(guó)該如何發(fā)力？
　　■ 圍繞“綠色”這樣一條主線推動(dòng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)建設(shè)，堅(jiān)持“一張藍(lán)圖繪到底”。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：在開(kāi)展生態(tài)文明建設(shè)方面，很多地方進(jìn)行了很多有益探索。下一步，我們?cè)撊绾芜M(jìn)一步推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，提高生態(tài)文明水平？
　　沈滿洪：生態(tài)文明建設(shè)和美麗中國(guó)是一致的。美麗中國(guó)是目標(biāo)，生態(tài)文明建設(shè)是過(guò)程。按照我的理解，生態(tài)文明建設(shè)至少包含7個(gè)要素，包括生態(tài)文化、生態(tài)產(chǎn)業(yè)、生態(tài)消費(fèi)、生態(tài)資源、生態(tài)環(huán)境、生態(tài)科技、生態(tài)制度，其中生態(tài)文化是思想基礎(chǔ)，生態(tài)產(chǎn)業(yè)、生態(tài)消費(fèi)、生態(tài)資源、生態(tài)環(huán)境是4個(gè)支柱，生態(tài)科技、生態(tài)制度是兩個(gè)驅(qū)動(dòng)力。這7個(gè)要素在空間上要落地，就是要建設(shè)生態(tài)城市、生態(tài)鄉(xiāng)村，也就是美麗鄉(xiāng)村、美麗城市。
　　當(dāng)前，我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)的任務(wù)非常繁重，要做的工作非常多。黨的十九大報(bào)告提出，我國(guó)要到2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，到本世紀(jì)中葉建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。這意味著我們只有加大生態(tài)文明建設(shè)的力度，才有可能在較短時(shí)間內(nèi)走完這一路程，實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的根本好轉(zhuǎn)，才能真正建成美麗中國(guó)。
　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：您對(duì)建設(shè)天藍(lán)、地綠、水清的美麗中國(guó)有哪些建議？
　　沈滿洪：美麗中國(guó)的建設(shè)涉及美麗的生態(tài)文化、美麗的生態(tài)環(huán)境、美麗的生產(chǎn)環(huán)境、美麗的生活環(huán)境等方面，是一個(gè)綜合性的系統(tǒng)工程。環(huán)保部門(mén)要勇于擔(dān)當(dāng)推進(jìn)建設(shè)美麗中國(guó)的排頭兵，堅(jiān)決扛起生態(tài)文明建設(shè)的政治責(zé)任，加強(qiáng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，加強(qiáng)與其他部門(mén)的聯(lián)動(dòng)，加大污染治理力度。現(xiàn)階段我國(guó)主要矛盾是人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分發(fā)展之間的矛盾，在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域，就是人民群眾日益增長(zhǎng)的美好生態(tài)環(huán)境需要與生態(tài)環(huán)境保護(hù)不充分不平衡之間的矛盾。不充分就體現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到美麗中國(guó)的要求；不平衡體現(xiàn)在有的地方生態(tài)環(huán)境質(zhì)量還不錯(cuò)，但有的地方還不理想。所以，美麗中國(guó)的建設(shè)任務(wù)還是非常繁重的，需要付出更大的努力。
　　這幾年浙江省在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面探索出了一些經(jīng)驗(yàn)和做法，總結(jié)起來(lái)就是歷屆省委省政府堅(jiān)持“一張藍(lán)圖繪到底”。從建設(shè)“綠色浙江”到“生態(tài)省”再到 “美麗浙江”，一任接一任省委省政府始終圍繞“綠色”這樣一條主線推動(dòng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)建設(shè)，取得了顯著成效。從這點(diǎn)來(lái)看，建設(shè)美麗中國(guó)，浙江經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。