在今年兩會上，環保依然是熱點話題。政府工作報告對今年環保工作提出了具體要求，強調推進污染防治取得更大成效。如何加大黑臭水體的治理力度？如何推動綠水青山的價值轉化？如何進一步推進生態文明建設？本報記者就此采訪了第十三屆全國人大代表、寧波大學校長沈滿洪。
　　沈滿洪，浙江省東陽人，現任寧波大學校長，兼任中國生態經濟學學會副理事長、浙江省生態經濟促進會會長、浙江省生態文明研究中心首席專家等職，長期從事資源經濟、生態經濟等領域的研究工作。入選教育部“新世紀優秀人才支持計劃”、浙江省“新世紀151人才”第一層次及重點資助人選。十三屆全國人大代表。
　　對話人：十三屆全國人大代表、寧波大學校長沈滿洪
　　采訪人：中國環境報記者原二軍
　　? 如何推動黑臭水體整治？
　　■ 借鑒先進經驗，采取多種治理手段，形成多主體參與的水環境治理機制和治理結構。
　　中國環境報：沈校長您好，您這次參加兩會帶來了什么建議？和環保有關嗎？
　　沈滿洪：我這次帶來的是加強海洋環境保護的建議，這也契合了政府工作報告提出的“實施重點流域和海域綜合治理”。實際上，海洋環境保護與陸地環境保護同等重要。加強海洋環境保護，必須追本溯源，從源頭上控制入海污染物，加強大江大河全流域環境保護的合作和管控。以東海環境保護為例，從一定程度上講，保護長江流域的水環境，就是保護東海環境。因此，我們需要建立起長江全流域水環境保護的長效機制。
　　中國環境報：全面整治黑臭水體是當前的一項重要工作。您有何建議？
　　沈滿洪：從浙江治水經驗來看，有一些值得借鑒的地方。首先，在治水時要把水作為一個系統來考慮。浙江提出“五水共治”，即治污水、抓節水、保供水、防洪水、排澇水，“五水”之間都有關聯。比如節水工作做好了，污水排放自然就少了，地下水也就可以少采了。所以治水要從一個系統的角度來考慮。
　　其次，從治理的主體來講，浙江的治水是多主體聯動的。政府是主導，企業是治水主體，公眾積極參與，實際上形成了一個多主體參與的水環境治理機制和治理結構。
　　第三，治水要多種手段并舉。可以采取管制性的手段，如總量控制、責任追究等；采取經濟型的手段，如生態補償、環境稅收等。此外，還要加大宣傳力度，如開展生態日、生態文化節宣傳等，實現多種手段并舉。
　　在整治黑臭水體時，可以借鑒先進的經驗，從根本上推進水環境質量的改善。
　　中國環境報：政府工作報告提出，要推進污染防治取得更大成效，并對今年的環保工作提出了具體要求。您如何看待？
　　沈滿洪：這次政府工作報告對環保給予了很大關注，針對大氣污染防治、水環境治理和土壤環境治理提出了具體要求，提出要實施重點流域和海域的綜合治理，全面整治黑臭水體。關注治氣、治水、治土，說得通俗一點，實際上就是關注“一口水”“一口氣”“一口飯”的問題，污染物排放怎么降低、COD和氮氧化物怎么減少，也有了具體的指標。這是政府對群眾對美好生活追求的直接回應。
　　黨的十八大以來，隨著環保工作力度的加大，我國大氣環境、水環境、土壤環境質量已有了明顯好轉。從全國的角度來看，環境質量總體在好轉，局部地區的環境質量在明顯好轉。但即使像浙江這樣環境質量好轉比較快的地方，環境質量與群眾的要求之間也還存在一定差距。因此，我們要咬緊牙關，繼續加大環保工作力度，真正做到環境質量讓老百姓滿意。
　　? 如何推動綠水青山的價值轉化？
　　■ 要推動綠水青山變成金山銀山，需要實現生態經濟化和經濟生態化，國家也要出臺相應的環保政策。
　　中國環境報：曾有一段時間，社會上出現了“環保影響經濟發展”的輿論，您對此如何看待？
　　沈滿洪：從高速增長轉向高質量發展，環保是大有可為的。我曾經做過一個課題，就發現隨著環保力度的加大，表面上看在短時間內有可能影響地方經濟，但從中長期的角度來看，環保促進了地方經濟結構的調整，推動了地方的高質量發展。
　　以浙江省為例，較早開展排污權有償使用的城市，短期內來看提高了企業的經營成本，但從長遠來看，開展排污權有償使用的地方，吸引了更加優質的企業進入。而有的地區有段時間沒有執行這個政策，導致產業結構越來越呈現出重型化。排污權交易做得較好的城市，環境質量改善得比較明顯，所以環境保護的政策有助于促進經濟結構的調整。
　　從環保標準角度來看，環保標準提高了，就意味著污染物排放比較多、濃度比較高的企業，要么轉產離開，要么通過技術創新，達到新的環保標準。這樣就促進了經濟結構的調整、發展質量的提升。當前，我國成為世界第二大經濟體，人均GDP達到近9000美元，完全有條件執行更加嚴格的環境保護政策。通過實施更加嚴格的環境保護政策，來促進企業轉型升級。
　　經濟要發展，不能局限于傳統產業，對于存量經濟我們要推動清潔化、循環化的發展，對于增量經濟我們要大力發展高新產業、文化創意產業，這樣經濟總量既能夠增加，環境保護標準又能夠達到，做到環境保護和經濟發展的雙贏。
　　中國環境報：在發展過程中要樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，在實踐中如何推動綠水青山的價值轉化？
　　沈滿洪：綠水青山怎么轉變成金山銀山，狹義的理解就是要實現生態經濟化，廣義的理解既包括生態經濟化，又包括經濟生態化。把環境破壞了、綠水青山破壞了，也等于是把金山銀山破壞了，所以要全面理解“綠水青山就是金山銀山”的含義。這既涉及生態的經濟化，又涉及經濟的生態化，要做到“兩化”并舉。
　　我把綠水青山可以產生的價值概括為三種類型。第一種類型就是狹義的自然資源價值，比如水資源、森林資源、礦產資源等。第二種類型就是生態環境價值，就是環境容量的價值、生態景觀的價值。第三種類型就是氣候資源的價值，也就是碳匯和碳權的價值。樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，就是不是單純追求狹義的自然資源價值，而是通過保護好生態環境，追求更大的生態環境價值、實現綠色發展的價值。
　　當前，綠水青山轉換成金山銀山已經有了一些成功的實踐。比如浙江的安吉、桐廬，當地由于把良好的生態環境保護好了，所以民宿旅游、鄉村旅游、生態旅游這些產業發展得非常蓬勃。上海很多人來到這里休閑養生養老，享受這里的美好生態環境，享受這里的天然氧吧，當地群眾也因此實現了富裕。
　　要推動綠水青山變成金山銀山，還需要國家出臺相應的環保政策，比如生態補償機制、環境稅收制度、排污權有償使用等政策，來逐步推動。
　　? 建設美麗中國該如何發力？
　　■ 圍繞“綠色”這樣一條主線推動生態環境保護建設，堅持“一張藍圖繪到底”。
　　中國環境報：在開展生態文明建設方面，很多地方進行了很多有益探索。下一步，我們該如何進一步推進生態文明建設，提高生態文明水平？
　　沈滿洪：生態文明建設和美麗中國是一致的。美麗中國是目標，生態文明建設是過程。按照我的理解，生態文明建設至少包含7個要素，包括生態文化、生態產業、生態消費、生態資源、生態環境、生態科技、生態制度，其中生態文化是思想基礎，生態產業、生態消費、生態資源、生態環境是4個支柱，生態科技、生態制度是兩個驅動力。這7個要素在空間上要落地，就是要建設生態城市、生態鄉村，也就是美麗鄉村、美麗城市。
　　當前，我國生態文明建設的任務非常繁重，要做的工作非常多。黨的十九大報告提出，我國要到2035年基本實現社會主義現代化，到本世紀中葉建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國。這意味著我們只有加大生態文明建設的力度，才有可能在較短時間內走完這一路程，實現生態環境質量的根本好轉，才能真正建成美麗中國。
　　中國環境報：您對建設天藍、地綠、水清的美麗中國有哪些建議？
　　沈滿洪：美麗中國的建設涉及美麗的生態文化、美麗的生態環境、美麗的生產環境、美麗的生活環境等方面，是一個綜合性的系統工程。環保部門要勇于擔當推進建設美麗中國的排頭兵，堅決扛起生態文明建設的政治責任，加強統籌協調，加強與其他部門的聯動，加大污染治理力度。現階段我國主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分發展之間的矛盾，在生態環境領域，就是人民群眾日益增長的美好生態環境需要與生態環境保護不充分不平衡之間的矛盾。不充分就體現在還沒有達到美麗中國的要求；不平衡體現在有的地方生態環境質量還不錯，但有的地方還不理想。所以，美麗中國的建設任務還是非常繁重的，需要付出更大的努力。
　　這幾年浙江省在生態環境保護方面探索出了一些經驗和做法，總結起來就是歷屆省委省政府堅持“一張藍圖繪到底”。從建設“綠色浙江”到“生態省”再到 “美麗浙江”，一任接一任省委省政府始終圍繞“綠色”這樣一條主線推動生態環境保護建設，取得了顯著成效。從這點來看，建設美麗中國，浙江經驗值得借鑒。