張杰：國家可以選擇做試點，如果一個社區做成功了，就可以在一個城市做試點，如果城市成功了可以在農村里做，農村做成功了可以在全國推廣。國家有必要搞一批能源互聯網的示范區，或者選幾個地方同時開始做，先是招標，阿里巴巴、中石化都可以來競標;然后是比看誰家做得好，誰有本事誰做。所謂的能源互聯網思維，必須打破過去所有的能源供應體系，從新設立游戲規則。比如深圳，能源改革的步子應該更大一點，范圍更廣一點，不僅僅要在電改方面突破，也要把城市的水、氣、冷、熱、垃圾和污水處理等全方位能源資源納入改革范疇做試點，要通過互聯網技術打破現有各自為政的能源壟斷地位，通過綜合能源提供商一攬子解決現有的能源供應問題，深圳有這方面的探索優勢。

 

 

張杰：那就要看政府部門的決心和魄力了，要有尚方寶劍，打破壟斷不容易，即使能源局有這個決心也不容易，因為這個方案跨多個部門，涉及多個部門的利益，本身不是技術能解決的，這需要更高一級部門來領導能源互聯網的試點，比如在推進能源互聯網試點區，制定標準、政策和推進商業模式的時候，涉及到的電網公司、燃氣公司、石油公司、水公司和環保部門利益的時候，都必須無條件接受。比如前面我提到的以天然氣為介質的微網系統，假如系統內部供應出問題怎么辦?這個時候就要切換城市供電、供水、供氣系統，這些部門必須無條件接受。所以最后的格局就是，一個社區的能源供應是由一家能源服務公司來提供的，這樣才能實現能源的互聯互通，而不是像現在這樣，供電是供電的、供水是供水的、供氣是供氣的。

 

 

張杰：可以啊，就類似物業一樣，不好就可以把它換掉，一點問題都沒有，和物業公司是一樣的。

 

 

張杰：這個問題容易解決，不是技術過不了關，而是設計的問題，我們可以設計全國統一的標準，現在國家沒有這個標準，都在探索。沒有標準，你做出來的就是標準，在你這個基礎上就可以上升為國家標準。到了這個時候，很多標準的制定其實就變成是利益集團在制定這個標準，所以說它做出來以后都是既得利益的壟斷。比如說我們做一個能源互聯網示范小區，作為投資人來講，都希望以他的項目作為標準，用誰的標準誰就可以獲利。在初創的時候都會存在這樣的問題，也就是知識產權的問題，但是我們不能夠因為這個問題停滯下來，這個問題應該是大家在制定標準之前就定下來的，比如說接口端口要完全放開，不能各搞各的。所有的端口都必須要按照某個統一標準來做，并且生產這個端口的企業必須要有3-5家以上競爭，這個在標準上可以說明，這樣才能促進產業發展，這是有技術手段可以解決的，問題不大。