11月1-4日，京津冀及周邊地區發生中-重度污染，PM2.5濃度急速上升;11月12-15日，39個城市拉響重污染警報，PM2.5小時濃度最高達289微克/立方米;11月23-26日，河北、山東、山西等北方多地再度陷入橙色警報……進入采暖季，重污染天氣出現的頻率與污染程度雙雙增加，霧霾接連殺下“回馬槍”，公眾對大氣污染治理的質疑隨之四起。

污染多次反彈，已推行的治理措施效果究竟有多大?投入大量財力、精力，空氣質量為何仍不盡如人意?采暖期間，污染控制真的那么難嗎?帶著問題，本報記者采訪了中國工程院院士、清華大學環境學院院長賀克斌。

暫未實現根本改變 但污染等級已有下降

中國能源報：今年以來，一系列治理措施接連出臺，治霾力度持續加大?？墒堑搅瞬膳?，污染似乎沒有減輕？

賀克斌：

實際上，不僅是老百姓提出疑問，就連部分地區的市委書記、市長也在問，按照要求治理了兩三年，怎么一到冬天還是這樣?

我經常會打這樣一個比方——家里孩子高燒41攝氏度，大夫讓孩子打針、吃藥。隔段時間再測，你發現溫度降到39攝氏度了，盡管摸起來還是很燙，但你更相信溫度計的測量結果，所以不會說大夫開的方子不對。同理，在判斷大氣污染治理成效時，我們更應相信科學數據，而不是目測。

根據空氣質量，污染可分為輕度、中度、重度及嚴重四個等級。以近期發生的一次重污染天氣為例，期間有12個城市出現重度污染，沒有一例嚴重污染。而去年冬季在類似氣象條件下，北方有40多個城市達到重度污染，34個城市出現嚴重污染。此外，前者持續的時間也比去年同期大大縮短。

這些都說明，污染等級已經降低，污染癥狀也有所減輕，空氣質量正向好的方向發展。只是目前僅靠肉眼感知，無法辨別“重度”與“嚴重”污染的區別，因此看起來污染似乎沒有減輕。至少降低兩個等級，我們才真正“看到”變化。

中國能源報：冬季采暖對霧霾的貢獻究竟還有多少？

賀克斌：

在非采暖季，工業排放作為最大污染源，對PM2.5的貢獻約占45%，來自民用源的排放不到30%。一旦進入采暖季，做飯、取暖等民用排放一下就上去了，對大氣污染對貢獻接近50%，工業源則降至30%以下。

綜合氣象條件，天上的擴散能力平均降低30%，地上的排放總量平均增加30%，兩個“30%”共同造成采暖季污染。目前的排放雖有減少，兩個“30%”排序卻未改變。也就是說，大氣污染治理遠未達到根本轉變的程度。

火電治理基本“畢業” 潛力在于“動結構”

中國能源報：在已采取種種措施的基礎上，下一步如何挖掘減排潛力？

賀克斌：

統計顯示，過去5年，我國PM2.5濃度的降幅超過30%，超額完成大氣治理任務。尤其在“尾部治理”方面，動作最多、貢獻最大，貢獻位列二、三位的分別是能源結構、產業結構調整。

在此基礎上，尾部治理的剩余減排空間相對有限。例如大型火電廠治理，我認為就基本“畢業”了。它的常規污染物排放已降至世界最低，未來再上什么裝置、再進行大幅減排的意義不大。下一步重點應轉移到非電領域，同樣是用煤大戶，實現非電行業超低排放是潛力所在。

但我們也要看到，非電行業的減排潛力同樣有上限。要繼續實現深層治理，就到了不得不“動結構”的時候，也就是產業、能源、交通及用地結構調整。

以能源結構為例，為何要進行調整?已采取的“散亂污”企業治理等尾部治理方式，目前仍存在反彈可能，為防止企業偷偷排放，相關部門還需配套相應的監管措施。而能源結構一旦調整，企業用能就不可逆轉，排放情況隨之改變，未來自然不會再出現偷排行為，這才是根本。

中國能源報：隨著四大結構逐步優化調整，大氣污染治理的拐點何時到來？

賀克斌：

我們首先需明確“拐點”的概念，它既包括污染天數，也包括污染程度的轉變。若以PM2.5排放情況作為參照，我認為2013年之后已經迎來第一個治理拐點。我國PM2.5排放濃度，已由過去是歐美國家的10倍左右降至2-5倍，主要城市的PM2.5濃度也不再繼續上升。但要真正消除人民群眾對重污染天氣的印象，可能要到2025年左右。

“藍天”與“低碳”目標 可實現協同共贏

中國能源報：為進一步提升治理效率，有哪些值得吸取的教訓？

賀克斌：

無論采取哪種治理措施，從設計到落實行動之間的距離、折扣越小，效果就越有保障。以目前爭議較大的“錯峰生產”為例，選哪些行業、停哪些企業、錯峰時間多久等，都是經過一番深入研究，而非圖熱鬧。但為何還有人提出質疑?關鍵在于，我們真正要減的是排放量，而不是錯峰生產的企業數量。

以前就曾發生部分地區把僵尸企業報上來進行“錯峰”的情況，相當于做虛賬。最終結果就是，“天上”不會給你回報。再以天津為例，去年冬季，全市錯峰生產的企業為300多個，今年卻只有100多個。企業數量減少，并不意味著減排力度減弱，而是在總結前期工程的基礎上，錯峰生產越來越有經驗，效率也更高了。

中國能源報：還有哪些過去曾被忽視的焦點？

賀克斌：

在給藍天“添彩”的同時，我們也要注意不給氣候“添亂”。

一位美國科學家曾撰文指出，2000-2005年，全世界二氧化碳排放量在增長，但全球溫度并沒有上升，原因就是中國排放大量二氧化硫，形成具有降溫作用的硫酸鹽。中國從2005年起大幅進行總量控制，導致原本起降溫作用的顆粒物少了，全球因此升溫。

實際上，這個說法只對了一半。因為在顆粒物中，也含有一種導致溫度升高的物質——黑碳，比如柴油車排放的黑煙中就含這類物質。正因我們做了大量治理工作，才讓導致全球溫度升高的黑碳顆粒才變少了。

這種說法雖然不科學，卻也提醒我們，實施清潔空氣行動的同時要兼顧氣候影響，保證“藍天”的同時也要平衡氣候變化的因素。而早在10年前，我國就已具備這種能力。產業、能源、交通及用地結構調整，恰恰也是溫室氣體減排的主要方向所在，藍天與低碳可以實現共贏。