重磅對話丨“領跑”與“長跑”雙管齊下多位一體促進光伏行業發展

2017-12-06 15:03:52 來源:北極星太陽能光伏網　點擊量：評論 (0)

2015年6月25日，我國首個光伏領跑者計劃示范基地正式落戶山西大同。自此之后，領跑者計劃實施兩年多以來，的確極大的促進了光伏技術進步、產業升級和成本下降，未來什么樣的技術才堪稱領跑？如何確保領跑者持續長

主持人：我們最高密度、最高價值的財產是人，生命。

陳宇彤：我非常同意這一點，我們要特別注意人的生命，我不希望下一個“315”出現任何“光伏”兩個字，還有一個高可靠性也對應了社會很大的變化，就是中國人力成本在集聚上升，我們需要減少折騰，減少人力維護，我們現在太多去計算直接成本，太少去計算間接成本，其實任何的更換、任何的高強度的維護都是極大地去降低你的投資回報率。

下來講講綠色環保的問題，其實綠色環保這個東西，這是一個非常重要的內容，我特別想提醒一下在座的各位，其實環保的第一原則是減量，從源頭上減少系統使用或者物理性材料的使用，第一原則是減量，第二你要減少廢物產生，你只有減少廢物產生所有后面復雜的工作都應該避免，我們要注意一個長壽命系統比短壽命系統會產生更大的效益，一個25年壽命比10年壽命的要減少更大的廢物。

主持人：我知道你那邊還有內容，插一句話關于綠色杜邦講得非常好，綠色的前提一定是高可靠、高性能，然后我們再去談綠色，如果前面兩個條件沒有，單純去談綠色那都是一個偽命題，請陳總繼續。

陳宇彤：我非常同意，其實環保是個很嚴肅的概念，這個涉及到社會和經濟學很多東西，環保也是一個技術內容，我特別講一下這一點，我們最近觀察這三個月來國內媒體或者是信息流動的時候，有一些令人擔憂的趨勢，有太多偽環保和偷換概念的行為。我想說也許別的領域我不敢講，但是杜邦作為一個215年的企業，有些非伏企業生成他們是最環保的，所謂的長效或者是抗紫外線的，大家不要偷換內容。

第三點，新技術是非常必要的，我非常贊同領跑者這樣的項目，我認為它有巨大的社會和行業示范效應，所以我認為領跑者項目值得繼續做下去，當然可以根據我們現在累計的經驗，長期的可靠性也加進去這個指標。

我也想稍微講一下唯技術論的還是應該避免的，這個從社會角度來講的話，我們如果單純的去投資新技術，而不重視長期的研究，審慎的去投資的話，還是會產生負面社會資源的浪費，例如就是行業也都提到，現在我們的新技術投資回收期是非常短的，如果我們倉促的去擴大、放大到很大很大的規模去投資一些不成熟的新技術，這個是對行業可持續性發展其實是有害的。

我們覺得一個企業健康、可持續發展，一個行業的可持續發展它需要形成一定的資本累計效應，也就是說你需要有錢去留下來，去投資你的人、去投資你的系統，而不要浪費在投資設備上面，我并不是要去砸設備廠商的飯碗，我想講如果我們的新技術都把錢花在設備上面，而回收期又這么短的話，我們的行業可能很難形成長期的、核心的競爭力，這是我們大家應該避免的，單純追求技術也有可能產生一些負面影響。比如說人類現在都是追求生活水平的提高，我要最好的空調、冰箱，這個東西是不是對溫室效應也造成了貢獻了，這都是我們大家要思考的，我們做的是最綠色、最環保的新能源產業，光伏行業，這個里面有技術的東西，我們也會注意到可靠性的東西、社會性的東西，只有我們把所有這些東西都平衡好，我們的行業才是最有競爭力，才是最有可靠性、安全性和可持續性的。

我想講飯其實可以慢慢吃，慢慢品嘗食品的美味，有的時候市場的發展，我們沒有必要把幾十年常新的市場在幾年時間就做完了，是不是可以考慮高質量的、中等速度的增長，比較健康，而不是爆發式的，永遠都是在搶搶搶的氛圍里面去做競爭，這是我的一些思考，也許說的偏頗或者不對的地方，但是提供給大家思考。

主持人：非常感謝，陳總最后提到速度和質量的關系，我想最后市場會給出答案和選擇，大家也看到了在技術領跑基地當中，我們剛才講它是那種需要培育的技術，所以我們基地建設規模也相應要小一點，剛才龐總也講了，什么樣的技術可以入手了，什么樣的技術再觀察兩年，做技術儲備。

我們對于新的領跑者基地，對于新技術，在前幾期領跑當中，對幾類新技術電池都有不同程度的關注和使用，那么未來這幾類又有什么新表現，另外還會有什么新技術產生？想請隆基唐總跟大家分享一下，另外隆基在技術路線上未來有什么新的動態？

唐旭輝：謝謝呂芳老師，我說一下隆基的技術儲備，所謂PERC、所謂HIT、IBC都不是什么新技術，PERC在80年代就已經有了，HIT大家也知道日本早就在做，只不過這個技術一直沒辦法去量產或者還不具備優勢，IBC更不用說了，它的成本跟HIT的差距仍然很大，在效率上也沒有突出那么明顯，但卻是加速了技術產業化，這給國內技術升級確實帶來了非常良好的環境。

PERC在2015年之前，其實國內各家組件電池廠都非常有一些小試線或者中試線，都沒有規?；?。未來我們相對這些技術都做了一個深入研究跟分析，其實從我們分析，我們實驗室也有做相關研究，我們沒有把它推向規?；?，這些的一些因素剛才各位專家都有提到，就說光伏發電企業、投資者都是希望度電成本進一步下降。從這個角度看，我們認為降低度電成本主要從兩個方面，一個從單位初始投資來下降，再一個提升單位的產出，就是把發電量提升，單位產出把它提升，基本圍繞這兩個主要路徑來實現。

從單位成本下降，硅材料非常明顯，從第一季度110-120塊錢人民幣，到今天160塊錢人民幣，價格上升幅度已經到了50%以上，光伏組件價格從上半年大概在3塊以上吧，到現在到3塊以下。大家可想而知，上半年財報主要做組件供應商，上半年這么高價格的情況下，各家利潤都非常低，基本上在一個點上下波動，但是在下半年成本不但沒有下降還在上升，但是售價在持續下降，我作為從業者認為這是不健康的發展趨勢。

剛才提到長跑趨勢，我非常認同作為汪偉汪總講到的，我們實驗室做了N個實驗，做了很多實驗，實際都通過了，為什么用的時候3、5年就出現問題了，實際上這些實驗不能真正代替自然環境在使用過程中的真實情況。其實我認為企業的健康發展才是真正保證我將來這個產品是不是長跑，是不是可以持續做下去。

其實我們組件給投資者都承諾是20年的使用生命周期，甚至有的說是25年，基本都是20年、25年這樣子，但如果我們企業沒有可持續盈利的能力，甚至可持續發展下去，這個企業就沒辦法存活下去，我們所承諾的20年和25年的質量怎么兌現，這是值得大家深思的問題，當然這里面也包括使用的材料。國內還有一個不健康概念，就是最低價中標概念，我們所要求同樣的產品，領跑者要求單晶是295以上，對應17.8的轉換效率，多晶是17的轉換效率，我們都要求最低價中標的模式，大家想想我們有一部分企業明明不盈利，還投的是最低價，它將來怎么做出這樣的產品呢？我不想說，大家都能體會到它怎樣做到這個成本的。

主持人：我插一句，你講得特別好，大同的這個數據當中，我們有的時候看到大同的評價是一張滿分，一張一百分的考卷，實際上我們真正希望看到大同到底給它拿多少分，如果是90分，那個10分在哪里？如果是80分，哪個20分到底在哪里？我們要實事求是的看經過幾年之后我們到底跑成什么樣了，繼續。

唐旭輝：剛才第一個問題從降低初始投資，我現在說的有點多了，降低初始投資固定的好多費用現在已經降不下去了，剛才說人工、材料，我認為現在可以降的通過效率提升，攤薄每瓦所使用的輔材或者其它費用，這是降低初始裝機成本主要的路徑。

這個路徑就延伸出來我們說的這些技術，黑硅不是新技術，這個就跟2014年隆基在推金剛線，其實在環節里面通過一些技術方式來解決它，把這個溶面又可以做到反光率和吸收光的標準，不管通過添加劑或者通過物理方式怎么解決它形成的溶面，都是解決制溶問題，不是新的工藝來解決的。我代表個人意見，不是隆基，大家看我分管銷售，我從業到現在剛好20年，都是在做技術，從晶體生長過來做電池、做組件，一直在做這個事。

除了這個之外剩下效率比較高的就是PERC，HIT、IBC，PERC在隆基的量產線21.3、21.4，到2018年PERC隆基規?；a可以到22.1以上，回到這個數字，實驗室的數字大家都很清楚，包括隆基、金科都在不斷發新的數據，比較權威的還是隆基當時發的22.7的轉換效率，目前還是世界記錄，目前國內實驗室也做出來，最高我們做到23.26的轉換效率。

在三亞溫度相對是恒溫的，溫差比較小，其實PERC溫度系數也比普通的組件，不管是多晶的還是單晶的，比它的溫度系數也相對要好一些，支持了它的發電率相對比較高。這個數據說明它的產出上比我們普通組件產出要高，平均數據下來應該在3%以上，左右這個數據吧，這個是PERC。

PERC延伸出來還有雙面，其實雙面組建剛才在黃河上游龐總的報告里，她也說明了雙面給我們是可以帶來價值的，但是它的成本跟單面PERC成本增加不是太多，從電池的角度上，增加非常小就可以做出雙面PERC，但是雙面PERC電池根據不同的應用場景，根據我們模擬的一些數據，在10%-25%左右吧，這樣的一個區間，剛才龐總展示的PERC上面可以達到20%左右，因為西部光照比較好，再一個地面是沙石地，反光也比較高，如果下面種的草或者莊稼的話，反射率低一些，它主要依賴于空氣中的慢反射發生這樣的情況。

從產出的角度來講PERC比普通組件產出要高，雙面PERC比單面PERC產出要高，我們認為這兩個相對性價比會高一些，當然HIT也可以做雙面，單面HIT比普通的增加40%左右的成本，IBC現在還實現不了雙面。

最近一段時間國內推的N型PERC，類似于PERC，是為N型做的硅基片來做的雙面，效率上比PERC效率相對還是低了1-1.5個點，規律從正面功率來看比PERC功率低了大概15W左右，所以綜合性價比，它本來單位成本比PERC也是高了大概在30%左右吧，具體數據因為我們沒有規?；a，只是從實驗室數據，理論數據看是這樣的差異。從綜合性價比來看也是PERC和雙面PERC是未來3-5年主要的技術路徑和主要產品。

另外還有剛才前面提到標準的事，我們作為領跑者把標準分了兩個，都是晶體硅，都是同胞兄弟，給多晶制定了17個轉換效率，單晶是17.8，2016年是16和16.5，我個人觀點很不能理解，我們領跑者的目的一個是加快產業升級速度，讓技術進步速度快一些，另外一個也是為了降低度電成本的一種方式，這塊我們又制訂了不同的成本，制訂了17跟17.8，我多說一點，17對應60片組件是280W，17.8對應單晶組件是295W，單晶的285W比單晶的295W，比多晶的效率還高，我還進入，這就沒法說。第二個285和295成本可能比285還低，我再說售價，成本上的差異售價都比280售價低，反映過來國家在鞭打快牛，你做得好就應該做得更好，這是一個非常不合理的標準。如果說我們定為17.8作為最基本的標，我認為只有一個標準，起始線應該作為一個標準，比如做到17.5，往上通過效率疊加，技術加分這種方式激勵更高效率的產品。

當然最終選擇用所謂的單晶也罷、多晶也罷，我相信投資者他會去選擇，就是剛才呂老師所講的叫做市場讓他去選擇，我到底用280的多晶還是280的單晶等等。在技術領域我們通俗說的超跑，這個可以分析現在沒有產業化的技術，我們都可以把它拿出來，都可以鼓勵去做，同樣做這個電站最終要投資者參與，新技術可以鼓勵它做一些實驗。

作為我們產業內，制造類他們心里都非常清楚，因為他們每天都在實驗室里面做很多實驗，做很多對比，他知道哪個技術是可以真正推向市場的，其實心里都很清楚，可能作為國務院領導人或者管理機關單位，因為他沒辦法對技術做得那么透，只能通過這種方式來推，我是認可，最終應該還是交給市場，這是我說的有關技術標準方面。

最后我說綠色制造，我給大家匯報一下隆基怎么做的，隆基從2014年提出來綠色制造，所以從2014年之后隆基在選擇制造工廠的時候，就考慮到了耗能包括排放的問題，2015年我們選擇新一輪規?；a單晶硅的時候，就選擇了云南，在云南有10個GW的單晶硅核和單晶硅片，當時選擇，我們在交流，大家說隆基選擇是不是云南電價便宜，這是原因之一，云南電價比我們陜西來說便宜得多。

大家沒有想過一個它電價便宜，當時也可以選擇新疆和內蒙，電價都很便宜，我們沒有選擇，為什么選擇了云南？云南和這幾個地區比的話，交通比這幾個地區差得遠，全部是山區，400公里我們要去的話坐車8個小時、10個小時，基本都是通過坐飛機的方式，全是山區根本過不去。我們選擇那，當時主要考慮那是水電，而且每天棄水量非常之大，所以我們認為這個是浪費太大了，最終受能源局當時給我們的數據啟發，隆基最后決策到云南去做投資，云南投資其實有很多弊端，剛才說的交通問題、產業鏈的配套問題，產業鏈配套大家都知道在華東或者華中平原地區，經濟發達地區，那個地方沒有，另外包括人才，包括招工，都是很多的難度，但還是選擇了那。

隆基最后提出來為什么要到它那投資呢？一個把棄掉的水電用掉，再一個水電是可再生能源，我們隆基提到用可再生能源生產可再生能源，光伏也是可再生能源。再一個用一度電我們做出來的光伏基本在20-40度，它也起到了放大的作用。隆基在內部來講要做新能源的放大器和新能源的搬運工，隆基是這么去做的。隆基在寧夏也有投資工廠，現在也在周邊做一些投資，提出優先消納光伏電，我可以不要國家補貼直接把這個電消納掉，這是綠色光伏隆基所做的工作。

在綠證發起的7月1號隆基也買了綠證，也想做綠色執照，我就跟大家說這么多，謝謝。

主持人：謝謝陳總，用實際行動來支持新能源，從制造方面來講。對于未來先進基地還會出現和它并行跑的一些兄弟技術，比如說剛才講到的多晶，據我們所知現在多晶無論是從它的基因上，大家知道單晶和多晶從出身的基因上就不一樣，一個晶格整整齊齊，另外一個晶格是那么回事，現在也從源頭上思考、自我改造，他們也從來沒有放棄過，從多晶的鑄錠工藝上面也在做不斷改進，也在找它的問題所在，并且大家知道多晶有一個挺致命的問題，就是光衰問題，包括工藝上去探索，據我們所至在光衰問題上多晶也已經找到了它的方案，并且開始技術改造。我們也特別期待多晶在未來能夠和單晶形成并存，你追我趕，共同繁榮，并且找到自己細分市場的局面。

除了多晶以外我們剛才提到異質結電池，我們也提到了MWT電池，提到金屬纏繞WT電池，我知道你有話說。

唐旭輝：對，我們張總一直是做技術型的，在交流過程中他也非常認同PERC技術，他現在用WT和PERC怎么疊加提高效率，降低成本單位成本。

主持人：未來的技術當中出現了可兼容、可疊加的大同世界，我認為是非常好的局面。

我們在座各位我們今天上午的探討時間上差不多了，一會兒在座各位每個人一句話從你們自己的工作角度去總結一下領跑和長跑，用一句話，無論是希望、寄語，還是總結，一個人一句話，你們先考慮一下。

接下來讓張雪給大家再講講，如果單純的晶體硅技術，我們是有理論極限，是有天花板的，29%、30%到頭了，這是有理論極限的，從實驗室來講，日本、澳大利亞他們通過一些先進技術已經探索到了26.6%，接近理論極限了，單純將來靠單體硅再去突破極限空間比較小，它未來還會出現新的突破和新的驚喜，這要求我們要打破自己的局限，和兄弟形成聯合的力量，包括杜邦也是，他們也在尋求各種各樣的合作，在自己輔材的業內，也是以百年老店，龍頭老大的態度在扛起這個大旗，聯合他們的同盟軍。

未來我們領跑或者先進基地，我們在平價上、遴選上都會作為新的問題，CQC未來有沒有新的技術，或者相關技術匹配它，請張雪講完看看在座各位朋友有什么問題，再給每個人一句話總結。

張雪：感謝主持人，我只是說未來我更傾向、更贊同的技術走向是什么，因為CQC2015年做領跑者認證，大家參與度比較高，主流企業80%都參與其中，我們現在手里關于高票組件數據非常多，近半年我們從領跑者數據中大概看一下，首先PERC肯定作為未來的主流技術，另外雙面還有多組串占的比例非常高，有幾個方面大家要關注一下，就是板片、疊瓦，從近期來看比較多，大家參與認證的包括樣品比較多，還有雙玻，各大主流企業基本都有雙玻推薦產品。

另外我目前在布局雙面產品，雙面大家現在來講都覺得不錯，數據偏少，第三方數據偏少，大家可能都做了自己的驗證，我現在在做這方面工作，雙面工作應該是一個立體工作，首先雙面組件功率標定怎么去標，怎么去現場驗收，這其實也很關鍵，另外一點雙面在戶外實證過程中我們怎么去測，雙面這個事情是整套的工作，相對來說工作量比較大，不止是我們出的功率標定規范，標定完了之后你到現場怎么測呢？這些都是問題。明年真的用了怎么驗收？都是很多的癥結必須要解決的。

主要這樣。

主持人：謝謝，其實剛才張雪講完之后我有兩點補充，組件企業我們怎么把效率進一步提高，未來成本下降還有一點大家要更加關注的，除了組件效率提高系統集成技術，剛才龐總在她的主旨發言中提到了，太多好玩的東西，系統技術當中并不是像我們想象的已經沒什么東西可玩了，確實不是這樣，太多技術的可行性和這種空間，在我們系統集成終端方面，我們還有很多可以條成的，能夠讓我們最后的度電成本，因為度電成本是一個綜合的最終指標，能夠讓他進一步下行，這是我的第一個觀點，關注集成技術、終端技術，這個是要關注的。

第二個剛才張雪講到了板片、疊瓦，我最近打算把一件寶貝拿出來跟大家共享，是什么呢？我們中國人造衛星第二顆實踐號，我們第一顆是東方紅嘛，第二顆是用太陽能電池來做它的動力電源，第二顆實踐號用的是板片、疊瓦技術，想想看這個板片、疊瓦技術什么時候就有了，在空間上就已經用起來了，我們當時說搓板技術，搓板型的，一片一片疊上去的，我們的技術也是在不斷輪回，當年的板片、疊瓦跟我們現在說的又不一樣了，我們要給各種技術想象性空間。

接下來看看臺下各位有沒有什么問題，有的話請舉手？沒有，這樣看來我們今天上午的討論已經非常充分了，我們請臺上各位嘉賓，從黃老師那開始一句話總結，總結之后就進入今天當中最高興得時候，我們可以吃午飯了。

黃晶生：工作十年全部是光伏，這十年我個人感覺所有的成就都是在中國發展、行業發展的大勢下取得的，感謝業內的所有朋友，希望以后一起競爭、一起合作，把這個行業做得更好，謝謝。

劉學輝：希望做一個全面領跑的變電站。

陳宇彤：CQC愿意和各位共同夯實基礎，一同為光伏技術保駕護航。

張雪：稍微多講一點，杜邦其實是整條線，除了硅片因為能源原因沒有，明年我們會進新的產品線而且會正式向市場宣布，我們會拿出至少兩個新產品來，既不是背板，也不是別的東西，還有以前的道康寧有三個部門并到我們這，杜邦線會重整推向市場，這是第一個信息。

第二個從大同的情況來看，只有效率是明顯不夠的，其實還是發電量，你還是要關注可靠性，這才是真正的效益。

第三個從大同的情況來看，我們認為材料是第一道防線，如果材料選錯了后面怎么彌補都彌補不來，所以材料一定要選靠譜的，經過時間認證的供應商。

我給大家透露一下，我們即將拿出來的一個新產品你們猜猜看我們篩了多少個產品才篩出來，我們在實驗室殺掉的產品遠比我們拿到市場上要長萬倍的區別，杜邦做一個產品基本上要篩一萬兩千到一萬五千個配方，才是篩出一個產品，而這個產品是十個產品經過成千上萬次的檢測，長達五年檢測甚至更高才會拿到市場來，我們在實驗室做的很多產品給大家有很多幫助。

我們在國外看到一個現象，很多企業宣布自己能保證25年，我給大家舉個例子，這個企業只有4年，而且在市場上的配方每年都在變，我們做一個配方可以經受50年，它每年都在變配方，還宣稱它可以做25年甚至更長，我覺得要打個問號，它能活多久還很難講，所以還是要找靠譜的供應商。

最后跟大家講一下，可能接下來幾年市場有很大變化，首先我們泛濫成災，多的數不清的錢不再像過去那么寬松了，你要考慮投資的時候，特別是這么多新技術、這么多高密度資本性資助的時候，請在座各位一定要小心謹慎，因為接下來錢會很貴，錢會很少，我希望大家能夠注意到這些社會和市場的結構性變化，我就講這么多。

主持人：剛才我說講一句話，杜邦講了四句話，我也總結三點：

第一，對于杜邦的新產品我們明年拭目以待。

第二，和不和杜邦做朋友沒關系，但是我們要和時間做朋友。

第三，讓你將一句話，你講了四句話，一會你建群給大家發大紅包。

接下來我們讓唐總來總結。

唐旭輝：我的語文也沒有學好，可能一句話總結不出來，領跑、長跑，用昨天李振國說的健康的跑，我提個建議選擇跟你可以一直跑下去的合作伙伴，不要把你扔到半路，謝謝。

劉立軍：講一句話就是一個集成，一個是整合、合作，一起往前跑，這是一句話。講這句話的意思，第一我們很多技術路線，我們不能把不同的技術路線或者不同的企業之間看成是對手，而是可以做加法，不同技術可以加在一起；第二個從我們整個產業鏈，從源頭，從硅材料到電站運營牽扯很多技術，包括中間整合、集成、優化很重要；第三個關于資源方面，領跑者計劃把我們產業計劃推向市場是個推力，包括我們的技術研發，包括技術研發下面的應用技術研究，就涉及到我們的電站、制造商、政府政策制定，包括我們高校、研究院所，圍繞這個共同目標整合所有資源，一起往前跑，謝謝！

主持人：謝謝劉教授，最后我們請馮總。

馮云崗：一句話總結確實有點難度，簡單說一下，我們也希望作為上海電力設計院，愿意和在座的各位一起在領跑者路線上不斷的前行、不斷的前進，我們愿意陪伴大家做長跑者，我們沒有最好，只有更好。

主持人：好，非常感謝，大家都總結完了，今天上午的論壇我想到這應該結束了，我用加菲貓的話來說，一天中最快樂的時間到了，我們該休息休息了，一會祝大家用餐愉快。

今天下午的論壇更加精彩，下午的精彩我們還將繼續，那就這樣，祝各位用餐愉快，謝謝！

（發言為現場速記整理，未經嘉賓審核）