重磅對話丨合作共贏光伏行業”一帶一路“商機無限

2017-12-06 10:42:28 來源:北極星太陽能光伏網　點擊量：評論 (0)

作為中國制造的名片產業之一，中國光伏產業已具備很高的國際化水平，在一帶一路方針的指引下，中國光伏產業希望能夠更好地推動全球能源轉型，幫助一帶一路沿線國家實現清潔綠色發展。但是對外合作機遇與挑戰并存

宋彥勤：因為我的經驗是間接的，好多在座的企業家，有一些先行者，昨天我看到一個11月份的一篇文章，關于“一帶一路”風險、策略等等，也是直接介紹太陽能光伏企業，對外開展合作的一篇文章。其中提到了剛才主持人和幾位專家提到的名字，特變電工、海潤、協鑫等等，這幾家都在其中，還有給我印象深刻的是今年太陽能光伏的出口量比起去年有所下降，好像在10%左右。但是這其中的一個主要原因是這些企業他們已經在海外設廠了，把制造環節本地化，像咱們當年吸引外資要求國外的企業在中國設廠，來減少成本，增加競爭力，提高產品質量，增加就業一樣，咱們現在走出去也是采取這個策略。

我想說的針對主持人提的這個話題，我有一些間接的經驗和體會，不是說直接針對太陽能光伏的，是我了解到，我到尼泊爾去管理一個水電項目的時候，當地人給我介紹的關于中國企業兩個很負面的故事，在這里分享一下，因為這兩個事情都跟風險是直接相關的。

一個就是尼泊爾曾經做一個那個變壓器改造的項目，也是大規模的這個國家級的一個基礎設施的改造項目，當時招標的時候是咱們國家湖南一個企業中標的，中標以后，就發現這個投標價太低，要大范圍的給它提供變壓器設備，這個項目根本賺不了任何錢。他把這個變壓器的繞組，做幾個，來考察的時候，給人家看的是銅的，第一批發的貨也是銅的，后面都變成鋁的，安裝上去沒有多長時間燒了，一查好多都是鋁的，那邊報案了，說這邊有售后的事情，要求你們企業領導看，一下飛機，總經理副總經理都逮捕，一查，能源局14個領導涉縣受賄。導致中國企業的名聲受到影響。那邊有風險，要審查，管理程序加強，我們在能源局做項目，它相當咱們國家的電力公司，發電和輸電沒有分開之前的國家電力公司，因為發電和輸配電都是全網，現在做電力體制改革，把發電和輸電分開，是這樣一個階段，面臨的問題都一樣。它的審批程序，超過五千美元以上的合同，要直董會批，直董會不管是管理層，包括其它政府部門，獨立董事，三個月開一次會，那么大國家級的電力主管部門，那么小規模的一個項目額度，要走這么復雜的程序。

然后還有一點，風險，我覺得這個咱們企業要走出去，考慮的方方面面的問題很多。咱們國家這個很突出的一個特點就是政府一旦做了決定以后，這個項目實施，一般來講很順利的，不會遇到太大的阻礙，遇到各種阻礙，政府出面一協調，這個事情解決了往前走，這些國家尤其是我所了解的，這個尼泊爾等，都一樣，尼泊爾的那個工會是很強的勢力，其中一個招標，感覺評標不合理，把要批的合同鎖在柜子里面，把鑰匙一拔走了，你們能源部門要繼續合同，找我們。因為你們這個合同損害我們的利益，這都是潛在的風險。

還有一個例子，更嚴重，因為一個企業，導致中國在尼泊爾的合作受損，當然政府層面可以克服一個企業導致的不良影響，但是這個不良影響是存在的，還有一個水電的飲水洞的合同，咱們國家一個企業低價中標以后，這個投標也是，你想領跑、想長跑，要有一個長遠的發展戰略，把企業的利益跟當地的合作方的利益和當地你項目所在地的老百姓的利益結合起來。那個項目反正沒有建好就跑回來了，那個是世界銀行擔保的，有500萬美金的擔保金，但是到現在還沒有給。現在我們做一個新的世界銀行支持的項目，當地政府的配套，說找來找去，必須提供其它銀行的擔保或者尼泊爾當地的銀行擔保。

所以各個方面的風險，你項目做準備，一旦走出去，做出走出去，到那個國家去投資的決定的時候，無論是作為投資人也好還是設備供應商也好，得把當地的背景搞清楚，最好找當地人，有信譽的同一個領域的企業作為合作伙伴，一塊做，相當程度上減少你的風險。

主持人：這個就是剛才秦主席說的讓當地人參與，會減少風險，秦主席說一下，參加光伏領袖的企業，已經是領袖了，你說的案例不會在我們身上發生，這些是個別的，但是就怕個別。

Chin Soo Mau：我很贊同宋先生剛才提到的，我本身來說，不管在東南亞做什么項目，在印尼開公司，不會做獨資公司，都找印尼當地可以信任的做伙伴，剛才宋先生提起的就是到了當地的時候，基本上有很多比方說其它地區我不是很熟悉，但是東南亞地區基本上我是很熟悉的。比方說在馬來西亞，馬來西亞雖然同一個國家，但是在不同的領域，不同地區，有不同的政策，比方說我在馬來西亞半島，在吉隆坡，當我們拿了那里的項目的時候，我們基本上無法送我們的員工過去工作，因為到了東馬，就算是同樣是馬來西亞，你到了東馬還是要工作準證，沒有這個，被逮捕是需要坐牢的，今年，我不提中國企業的名字，其中一家，中國企業，拿了當地的一個項目，在東馬，然后招標的時候，分包招標的時候本來應該在馬來西亞做，但是他回來中國做了，之后那個項目的主人，也有給他一些意見，在本地還是得找本地的，但是不知道為了什么原因，為了工程發展快一點的完成工作還是某種其它原因，我不是很清楚。但是我知道，過來的時候也100多個中國員工被抓進警察局，因為沒有工作準證。這個對中國企業來說也不是很好的名義，所以“一帶一路”的這個中國政策，對我來講，是雙贏的。就是說要發揮在中國企業的那個優勢，需要和任何本地公司一起合作。某些地方本身比方說，中國企業可能比方說，它可能把中國的一些專家送過去當地，也可能說可以完成一個項目比較快，但是長期來說，你還是需要讓本地的也是有機會，去學習發展，然后才能有長期的一個發展的合作。

這是我本身的意見，謝謝。

主持人：聽聽后面，我們這些非常優秀的企業，能不能各自說一下你們在海外成功的經驗，讓我們分享一下，學習一下。

阮少華：成功經驗談不上，特變電工在海外最開始做輸變電領域的項目，到現在做新能源領域的項目，面臨很多法律等等方面的挑戰，其實做新能源這個業務，不會對我們所在國家造成一個法律上的障礙，因為新能源是各個國家鼓勵的，畢竟對環境是友好的。但是剛才講的對人，就是勞務的這個勞動力這一塊的法律這樣的遵循，第二個我們在技術條款這一塊，就是剛才包括這個咱們這個宋老師講的這些問題，其實我們在海外都碰到這些問題。

比如我們在巴基斯坦做了100兆瓦這樣一個光伏電站，對方這個國家雖然比我們貧窮落后，但是對技術上的要求是非常完善的，當時招標定什么東西，你提供什么，嚴格按照那個，所以它的表單和文檔超過國內的項目，這是巴基斯坦的第一個項目，對方非常重視，請了德國的監理機構，因為當時所有的供應鏈是國內提供的，逆變器我們自己提供的，因為我們特變電工自己生產逆變器。當時提供什么參數，到現場以后，做檢測，到現場以后，再做第二遍檢測，是不是達到要求，這個項目因為監理這么嚴格的管控，沒有出現什么問題。但是我知道很多項目，雖然法律很健全，但是過程不是那么健全，可能定了這么多非常嚴格的要求，但是過程沒有管控，如果沒有管控，出現這樣一些問題以后，到現場以后，這個項目運行非常良好，當時建設周期非常快，目前運行非常良好，但是還是經常拿著合同條款看，你當時承諾多少發電量，現在還看，沒有問題，你達到了。

因為當時這個項目從EPC到運維的都交給我們，現在每年看發電量，每年沒有問題，不再對你進行任何的追溯。尤其海外的技術標準我們一定要遵守，昨天開會講了一件事情，就是還是非洲的，尚總昨天在，國內的企業把組件里面，60片的組件兩片是打印的，這個就是這樣一個，但是我覺得現在國內現在大型的企業不會犯這樣的錯誤，但是給我們敲響了警鐘，怎么遵循目標國家的法律。我們“一帶一路”是長期的國策，要長期推進下去，要遵守這個技術上的要求，我們要嚴格按照技術去做。

下來是勞務這一塊，我們是不是犯用工的風險，我們特變電工一直秉承和當地企業合作的思想，無論我們做投資還是做EPC，更多提供我們的管理經驗，我們EPC供應鏈的優勢，包括我們核心的產品的優勢，更多針對現場的工作，依托當地的企業，因為他們更有經驗，更了解當地的情況，這樣雙方形成更加緊密的共同體，才能把我們事業更加長遠的走下去。

高連生：海外主要是政策的風險，海外對光伏政策的風險。我覺得隨著我們國人對海外的認知，光伏企業也在積極的改變自己，在海外建廠，找代理公司，把我們好的產品繼續銷售到國外去，讓國外的應該說是光伏集成商受益我們物美價廉的產品。

電站開發，我們協鑫15年布局，16年有代表處和四個分公司，我們現在在海外投資的電站，并網的95兆瓦，現在布局的，像非洲，當然非洲不是“一帶一路”。非洲我去了，的確需求很大，“一帶一路”的國家里面，印度，包括東南亞地區我們都有代表處，我們現在布局做電站，這里面的風險就是說，應該說“一帶一路”國家的政策風險，應該說咱們國人出去，尤其這種企業投資行為，第一個就是政治風險，政治風險，“一帶一路”國家還好，非洲的政治風險嚴重一些。還有政策風險，一個是光伏的政策風險，還有大家做投資，一個是國家對光伏政策支持力度，包括你的減免稅的情況，包括土地的情況，這個變化都對我們的投資產生很大的影響。還有法律，我們協鑫去了以后先找代理公司，了解當地的法律法規之后，才開展項目。最主要是剛才提到的質量，其實質量是一個企業的生命線，對我們來說，投到哪里的電站，也是要保證質量的，因為質量是最關鍵的。

鄭祎：我談一下我們英利的一些情況。

英利作為中國新能源企業里面的老企業，光伏這個領域英利有20年的歷史，隨著全球光伏發展的趨勢，我們英利，包括天合，都是最早在海外有布局的企業，當時的市場情況只是一個產品的銷售問題，2012年之前，我們在海外有30個分支結構，在海外搭的結構還是比較多，比較密集，隨著這幾年光伏市場慢慢呈現跳動性，從傳統的歐美，到現在的新興市場，我們在海外的布局也是根據市場的變化做調整。

我們都是很優秀的光伏企業，好的都一樣，不好的其實遇到的問題都各有各的問題，我們可能有政治的風險，政策的風險，有一些勞務勞動法的風險，包括稅務的風險，土地的風險，作為這么多年在海外遇到的這些困難或者問題，包括我們融資上的東西，成本過高，都是共性的問題，我們現在也會注意到我們慢慢遇到文化上的潛在風險。這個問題，許老師本身是人大的教授，你也有更多的體會，尤其我們中國光伏企業，在國家“一帶一路”大的國策下，作為一個要素走出去的話，其實我們不能只是站在我們自己的角度覺得我們的產業有多么強，技術有多么強，成本有多么優勢，我們的施工力量有多么好，我們更應該站在對方的角度來看一下這個問題，別人怎么看，別人到底對我們有一個什么樣的需求。其實談合作，我們一直來講，合作是一個，我們一直講，我們要合作共贏，真正的合作是非常大的課題。在這邊我們剛才世行的老師還有我們這個馬來西亞的秦會長都已經談到一些問題，這些問題對我們光伏產業，讓我們真正在這些成績和困難上應該想一想，在“一帶一路”建設過程中，在今后的發展中，怎么樣各個方面的合作，在過去這么多發展中，我們已經形成了上下游的合作。橫向的合作，然后我們跟金融機構的合作，下一步怎么跟當地的一些合作，包括我一直在想，我們在合作里面，包括企業之間怎么建立一個良好的機制，這個可能是我們下一步很大的課題。

尚耀華：我們隆基的國際化的里程相對來說比較晚的，去年初我們真正向海外布局，去年1季度我們收購了在馬來西亞的工廠，之后陸續擴建，現在在馬來西亞的工廠有兩千名員工，是全產業鏈的，也是中國光伏產業在馬來西亞投資非常大的項目。通過一年多的發展，我們認為光伏企業走向海外，我們認為要想規避一些法律風險，最重要的一點是本地化，剛才各位都談到了一些，馬來西亞的項目，我們兩千多名員工都是馬來西亞當地的人，因為海外市場不管是從政治、法律，政策上，方方面面的確有很多不確定性，作為中國的企業，要想在很短的時間內研究透，非常困難，怎么辦呢，我們的做法就是盡量本地化。所以目前包括隆基在馬來西亞的工廠，我們所有的工人，包括管理人員，全部是馬來西亞當地的人員，包括我們在印度的項目，包括在美國的公司，包括在日本的公司，基本團隊一半以上的員工都是本地員工。這樣一個好處他非常了解本地的環境、政策，更好的幫助我們企業融入當地，規避一些風險。

還有一點是剛才各位談到的一點，關于中國光伏企業走出去面臨的另外一個非常重要的風險，其實是我們的產品質量，還有包括我們在品牌上的風險，上周在非洲開論壇的時候，有一個對話的環節，我在上面講完以后，有一個非洲的朋友提問，說我們對中國的印象非常好，中國和非洲國家的關系非常好，這么多年大量的中國商品銷售到非洲，但是我們現在對中國制造的印象是價格低廉、質量很差。這是非洲朋友對中國商品的印象，他的問題是什么，光伏產品，光伏企業你要走進非洲，你究竟會帶給我們什么，怎么保證你們產品的質量，怎么讓我們相信中國質造，我覺得這個問題問的也是非常尖銳的，所以我想談的是什么呢，我同意前面幾位企業老總他們的觀點。第一做企業一定要把質量放在第一位，第二點，我們走出去的企業，你銷售的產品，你在經營過程中表現的行為，不僅僅代表一個企業自己，代表了一個國家的形象，可能一些企業有不好的行為，影響了整個中國制造的形象。我們呼吁行業內的企業大家一定要自律，我們要把最優秀的產品，能夠代表我們中國制造的產品，輸出到海外，讓海外其它國家的人民享受到我們中國制造的高品質。

主持人：組委會給我們安排的討論時間非常充分，我們可以敞開談，我現在在學校負責科研國際化，就是提升科學研究的國際競爭力，有一天校長說，這個科研能走國際化道路嗎，會不會一走國際化道路，把我們的本扔掉了。在座的各位，我覺得我今天通過跟優秀的企業家們，包括還有世行的高級專家討論，對自己正在寫的一本書，啟發非常大，包括剛才尚總說的關于本土化和國際化，看似矛盾，但是是融合的一個啟示。最后問各位企業家，不知道我的感受對不對，跟傳統能源，比如石油、天然氣，也是大規模的國際化，光伏產業的國際化好像是與生俱來的，這個行業一誕生，就已經往外走了，和國外的聯動性非常強，光伏行業先于“一帶一路”，應該是2.0版、3.0版本，請每位專家和企業家，能不能說一下光伏行業，作為領袖企業，光伏產業的國際化到底是什么，我們知道光伏產業和其它傳統能源不同是從下而上的那種技術革新和創新的原創力和動力，我非常相信這種創新性和持續性是非常不可預測的，我最近在寫的一篇東西點擊量非常高，是新能源汽車和原來馬車和汽車的對比，剛出現汽車的時候，很多人在路上看到汽車在路上發生各種各樣的問題，很多人在那樂，光伏有極其相似的特點，你們各自用簡短的詞定性一下光伏產業的國際化動力源是什么？

宋彥勤：謝謝，其實我覺得你這個問題，本身可能有很多故事可講，本身就是一本書，可以寫一本書了。因為什么，我覺得要是概括來講，就是說它的國際化是跟這個過去一二十年的全球化緊密聯系在一塊的，也跟中國光伏產業的發展歷史緊密聯系在一塊，我是1996年跟李俊峰主任做可再生能源，當時多少年中國的光伏產業裝機容量是0.7兆瓦，昨天一進門，隆基一個項目20兆瓦，另外一個項目200兆瓦，跟當年我們開始做可再生能源政策研究，國際援助項目，當年風電也好，太陽能光伏也好，都是在氣候變化的大環境下，發達國家支持中國，搞點可再生能源項目，最早開會，太陽能光伏六家企業，都是跟硅電子，跟半導體直接相關，也有歷史沿革在里面。無論過去在國際支持下，還有咱們國家政府的大力支持下，在可持續發展、氣候變化大的政策背景下，咱們一步一步踩在點上，使這個產業，從90年代的0一直走到今天的世界前列，或者站在世界的絕對主導地位，克服了前些年的雙反，也是經歷過風雨以后，才成長為的今天參天大樹，從一顆幼苗逐漸成長到今天。

它為什么是國際化的，為什么是這個有這個國際化的潛力，因為它本身的產生有國際化的因子在里面，氣候變化本身是一個國際問題，可持續發展也是一個人類發展的大問題，你今天能夠大規模的利用這個新能源、可再生能源。減少污水氣的排放，是與全球氣候變化大的主題緊密相關的，這個技術本身，本身就是帶有國際影響的一項技術，所以說它命里注定就是國際化的技術、國際化的產品、國際化的項目。

Chin Soo Mau：我很贊同宋老師說的，除了這個之外，光伏產業，這個產業國際化因為覆蓋的，比如傳統的能源覆蓋的比較寬，可能很多國家無法做，可能有項目，本地產業很難發展起來，光伏產業不一樣。光伏產業覆蓋的除了上游，還有某些國家，下游中游之間很多國家可以當地化。跟傳統能源不一樣，這是我個人的想法。

阮少華：光伏產業出生開始就是全球化發展的產業，中國開始做光伏的時候，兩頭在外機市場在外，我們現在是全球第一的市場，技術領先世界，是光伏產業國際化的原動力。包括大市場這幾年一直在變化，不能說這個市場有這個需求，等著這個市場自己做好以后，再做，而是市場一旦有需求，要快速實現，這個時候光伏要依托全球的產業鏈完成這一個使命，更主要的原因光伏發展技術太快，各個國家的需求迅速，就是國際化的市場。

高連生：光伏來自海外，我們最早從氣候變化開始起，發達國家開始做光伏，我們只是加工企業，我們把產品賣到國外去，為什么我們在國內產生這么多的組件廠，包括現在都是排名全世界的前幾名的組件廠，因為我們當時是加工基地。現在國內的發展為什么這么迅速的原動力，就是國內能源的轉型。中國也到了能源該轉型的時候了，煤的枯竭。化石能源都是枯竭大省，中國已經到了要轉型的時候，我們也帶動周邊的這些地方，現在為什么推向海外，就是因為周邊的第三世界國家也要發展，也要去做綠色能源了，所以說我們推向了國際化，所以我覺得這是一個大趨勢。肯定是無法阻擋的大趨勢。

鄭祎：我同意剛才幾位說的，光伏一開始帶有全球化的基因，因為為什么帶有全球化的基因呢，因為光伏作為可再生能源有本質的區別，和化石能源，和傳統能源，化石石油，可以這個地方有，那個地方沒有，而光伏因為我們地球永遠繞著太陽轉，地球每個地方都有光，只有多少的問題，資源稟賦決定光伏就是一個全球化的產業。

尚耀華：前面幾位都談到了，光伏的發展，一開始和國際化聯系在一起，很簡單是市場決定的，其實我們可以看到，我從現在開始談，比如說隆基，為什么要國際，其實我們去年初才做下游，15年布局，16年初真正在下游產出，但是我們做了下游，很快發現，僅僅國內是不行的，我們必須要朝海外去。為什么呢，因為國內的市場是有限的，像去年和今年這樣的情況，中國這樣一個裝機量不知道未來是否能保持，但是要知道和產能比起來，預計明年底，中國單晶的產能會超過60GW，加上其它，還有很多，我們中國的市場明年有50GW嗎，正是因為產能和我們的市場，國內市場之間巨大的不平衡，迫使主流的光伏企業必須要向海外去，所以我們隆基不例外，從去年到今年，我們在海外陸續做了一些布局，一開始我們是一個市場布局，后續會跟上產能的布局。

主持人：我們這個環節其實馬上結束了。今天還是為女士鼓掌，胡女士、鄭女士，光伏是資源稟賦，男士不得不服，今天這個討論環節就到這里，接下來是茶歇。后面把主持棒交給勇強同志了。

（發言為現場速記整理，未經嘉賓審核）