【2017PVCEC】2020年前光伏行業(yè)的形勢會有什么變化？看幾位光伏大咖怎么說！

2017-10-17 17:58:50 PVCEC 　點擊量：評論 (0)

2017年10月17日-19日，2017中國光伏大會暨展覽會(PVCEC2017)在北京隆重召開。17日下午領軍者論壇I主題論壇由國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國際合作中心原主任李俊峰主持，尚德電力創(chuàng)始人澳大利亞新南威爾士大學

主持人李俊峰：接下來我們請曹總。

曹博：謝謝李所長，謝謝各位前輩，我是晶澳太陽能的曹博，現(xiàn)在在公司負責經營和銷售工作，我來看一下針對主持人剛才這個話題我說一下我的觀點，首先來說，我的看法是偏樂觀的，為什么?舉幾個數字，剛才李所長也說了，去年是35GW，結果今年擋不住，1到8月份就接近40個GW了，現(xiàn)在各家大廠訂單已經排滿了。我匯報一個數字，我記得2012年我們做的客戶只有幾個數字，現(xiàn)在來說我們在中國市場今年的出貨量是3.3個GW，去年是2.6個GW，還是在上升的。另外從客戶結構來說，以前我們客戶基本上全是央企國企，今年我算了一下我們的客戶已經超過了50%是民營企業(yè)，或者是上市公司。第三再匯報一個數字，我在2014年成立了一個針對互用系統(tǒng)一個中國組建銷售的小組，四年的時間，第一年成立銷售額2600萬人民幣，第二年1個億，第三年5個億。今年是10個億。他們報了明年的組件銷售計劃是30億，也就是說這幾個數字，再可以說一個數字，我們2012年進入光伏組件這個制造環(huán)節(jié)，短短五年的時間今年出貨組件是7個GW，去年我統(tǒng)計了一下，我們客戶所在的國家已經超過了100個，我記得TOne的廠家都超過了100個國家，實際上現(xiàn)在光伏這個產業(yè)它已經有足夠的市場的寬度，當你的市場足夠寬廣的時候，這個需求它增長的也是非常地，應該說星星之火已經燎原了，市場還是非常樂觀的。

前兩天我接待了新西蘭，這個國家只有400萬人口，他們的互用系統(tǒng)發(fā)展的非常好，我說我們這些大廠當年都沒有時間去考慮那個市場，那個市場也發(fā)展的非常好，這就是從市場廣度上來說，第二個從技術晉升上來說，無論從硅片，我們硅料做得也非常好，我記得當前是三四十個億只冷卻投資一個年產3000噸的一個硅料廠，現(xiàn)在投資成本降了多少倍，硅片環(huán)境，以前我們認為單晶硅片成本下不來了，但是現(xiàn)在不是這樣的，下一步明年我們推出的雙面PERC，你組件端，比如說是變片了，雙玻了，1500伏了，發(fā)展的很好，還有就是系統(tǒng)，咱們在西部只單軸，斜單軸，這些系統(tǒng)非常成熟，發(fā)電量增加百分之二三十，還有逆變器，還有其他的一些產業(yè)，包括一些原材料，整體上我們說技術的進步也已經讓它開始的自發(fā)迭代的發(fā)展，成本的下降也是不會停止的，通過這兩點來說我們認為這是非常樂觀的。

另外一點，下一步我們這些做光伏做得歷史比較久的企業(yè)，的確我們有包袱，我們負債率比較高，以前我們在海外上市，現(xiàn)在我們在海外喪失了融資能力，我們每年利潤和既改支出沒有辦法覆蓋，但是這些來說，我認為是發(fā)展到一定階段的企業(yè)它必須面臨的問題，像人一樣，當人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，這是因為你積累了很多，但是我們通過清理可以讓身體年輕化的，以前人的壽命是50來歲，現(xiàn)在我們80來歲都是可能的，我們永遠保持一個年輕的競爭態(tài)勢，這個是我們晶澳，或者我們這一批時間久的企業(yè)深深地去思考問題，但是我們也有我們的優(yōu)勢，你比如說我們的劣勢，包括我們A股沒有融資的渠道，我們的人才，我們的市場，我們的技術，方方面面有很多成熟的地方，這樣我們如何推陳出新，再跟一些新興的技術，新興的資本，新興的一些商業(yè)模式進行結合，我想我們這些老一點的企業(yè)，年頭長的企業(yè)仍然還是很有希望和競爭實力的，最后再匯報一個觀點，上一輪，2008年金融危機以后，還有歐洲雙反，使得我們企業(yè)都從專業(yè)化走向了縱向一體化，那個時候大家來說一方面在每一個環(huán)節(jié)上都是自己做，所以說想去抱團取暖，但是因為上下游的利益分割，也沒有辦法，大家都難，逼得各家都走縱向一體化，但是大家量發(fā)展到一定程度的時候，最后隨著我們進入成熟的產業(yè)，我們還是要通過技術，然后來提升自己，要通過技術提升自己，還是要走專業(yè)化這條路，比如晶澳，我們現(xiàn)在有硅片，有電池，有組件，我們要想下一步去發(fā)展，要在每一個環(huán)節(jié)，要么我做到最優(yōu)秀，性價比最好的，要么我放棄掉，因為下一步競爭發(fā)展，還要往專業(yè)化去走，只有你在這個環(huán)節(jié)做到最優(yōu)秀的時候，你就立于不敗之地，因為現(xiàn)在整體發(fā)展大了，資本也比較重視也比較支持這個產業(yè)了，這個時候如果你真的有競爭優(yōu)勢，就不像以前一個小的產業(yè)不受方方面面的關注，現(xiàn)在我認為我們的產業(yè)有足夠的影響力獲得方方面面的支持。

我舉大家都知道的例子，你比如說龍基以前專門做單晶硅片的，但是覺得他的發(fā)展比較困難，但是他十年磨一劍也做得很優(yōu)秀了，下一步我們來說，我們上一個階段是縱向一體化，在下一輪競爭過程中，我們做專業(yè)化，在某一個環(huán)節(jié)上做到足夠的性價比的優(yōu)勢，這個來說也是一條路。

主持人：謝謝曹總。下面請鄧總。

鄧鵬：剛才前面幾位企業(yè)的老總講的比較全面了，我補充一下。第一，關于市場在增長的問題，我同意華為，還有晶澳的兩位領導說的，總體的市場一直在增長，這里面再補充一下除了剛才說到的扶貧，分布式，互用，還有存量市場以外，其實未來這個光伏的優(yōu)勢，我認為應該是分布式+儲能+微網+能源互聯(lián)網，它在這里頭比風電更加具有優(yōu)勢，未來的多能互補整個體系更加符合今后能源集中消納的區(qū)域的發(fā)展，所以這點光伏應該更比風電更有優(yōu)勢，這一塊將來我認為是最大的一個增量市場。

第二，未來的市場是在增加，但是你能不能拿上這個市場，這是非常間的，所以我想下一步成本的快速下降導致行業(yè)內的新一輪的洗牌是必然的，這個我非常贊同咱們莊總剛才說的觀點，去年到今年，特別新能源公司是從電站投資設計到EPC到后續(xù)的運維我們現(xiàn)在把這個產業(yè)鏈打造起來，就講最近我們碰到的一些項目吧，比如到印度，我們一看印度的光伏做得確實非常厲害，不是想象中的他們有很多方面比中國差，但是在成本上面，一看印度人做的，其實我們還是很吃驚的，我們真不是它的對手，這是第一個。

第二個，最近你看海外的一些市場進行了第一輪第二輪光伏的招投標，包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區(qū)域，它這個電價第一輪招完，第二輪下降速度比中國要快得多得多，甚至于你去了以后進不去，你干了以后虧損，你比如說海外它的土地成本，它的財務費用，像你的融資成本在國內高，但是人家海外比我們低得多，然后設計，我們國內很多的設計，我發(fā)現(xiàn)存在很多的，應該說有浪費，導致你的設計沒有優(yōu)化，設計的造成成本沒有必要的增加，導致整個電站的成本下不來，未來海外的一些實力強大的企業(yè)，他也在全球的份額和我們中國企業(yè)在競爭，所以走出去你再看一看我們的優(yōu)勢真的不明顯，所以剛才咱們莊總說的，這個市場現(xiàn)在洗牌很嚴重，市場雖然在增加，你能不能拿上，誰能控制好你自己的利潤，誰最終活下來，誰最終還能在這個市場上發(fā)展，我就講這么多，謝謝。

主持人李俊峰：謝謝鄧總，光伏這個行業(yè)一直是比較怪的一個行業(yè)，幾乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因為國務院已經定調了，光伏是過剩產能，工信部要求各個部門去看這個政策，我們把這個賭住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我說太少了，談不上產能過剩，后來2011的難關過去了，和那個時候比大家想一想那個時候中國大概20GW，現(xiàn)在又翻了一番還不止，快翻了兩番，大家也沒覺得過剩，好多政府目標我想說出來，比如最早的到2020年120萬千瓦，我們提到200萬千瓦，提到500萬千瓦，最后提到1.1，到2020年我們應該保到兩個億左右，應該問題不大，但是現(xiàn)在來看兩個億已經保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000萬千瓦就超過2個億了，每年三千萬千瓦沒有一個是滿意的，所以說到底這個看不看得動，我讓施正榮來說一下，那個時候規(guī)模化是幾個GW就規(guī)?；?，那個時候項目最多的也沒有超過10個GW，大家都是一兩個GW，兩三個GW開始規(guī)?；饋淼模哉f你來看看，從一個過來的人你看看這兩年光伏的形勢你怎么判斷?

施正榮：李主任這個問題提的很好，尤其剛剛李主任講了，這個產業(yè)一直以來好像是個看不清的產業(yè)，所以說我從事光伏是從1989年開始，已經快30年了，一開始從研究到后來產業(yè)，應該講我們都有著一種情懷，一種理想，就說能源是一個問題，如何以一個清潔技術解決這個能源問題，所以說我們就開始了一輩子，幾乎在這個臺上，包括李主任，像楊博士，還有莊總，我只是看表面，我不知道年齡，看顏值我們可能是一代人，都是比較追求事業(yè)已經是一輩子追求的。

從實驗室到產業(yè)化，從一開始可以好像有點實際是實驗似的，到目前看到這個狀態(tài)，我們有時候要看大局勢，有時候也不能看數字，看數字也讓我們非常地驚喜，看趨勢也讓我們信心百倍，沒有什么可懷疑的，說我們這條路還能不能走下去，那絕對能走下去了，我記得當年回國，本來600萬美金只能進3個GW，結果進了10個GW，那是2001年，我當時跟人家說，他們眼睛一瞪，現(xiàn)在我們一張口5個GW，10個GW，那是完全不一樣的一個年代。從這個角度來講，這個產業(yè)已經是叫什么?曙光在前頭，我們已經看到光明了。我們已經進入了自由市場時代，我們沒有任何可以懷疑的，我們可能還要努力個三年，最好不超過五年，就不需要補貼了，成本還需要降多少30%，50%，肯定不會超過50%，我想從我們各個環(huán)節(jié)，叫什么，創(chuàng)新、降成本，經過這么多年，毫無疑問我們根本不用懷疑的，這個目標肯定能夠實現(xiàn)，所以在座的都是年齡面孔，重擔可能更進一步落在年輕人肩上，能源轉型是大趨勢，是絕對會發(fā)生的，我們不會懷疑，可能從某一個企業(yè)的具體的運行方面，大家會比較謹慎，應該更多的李主任這個問題是大家比較謹慎，如果能夠渡過難關，所以從這個問題我覺得無非就是成本下降，現(xiàn)金流控制可能更重要，我想經過光伏產業(yè)那么多先例在前，我想大家都會學到很多，也不會犯錯了，另外一個方面，我覺得這個產業(yè)為了生存，在過去這段時間，也確實做了很多嘗試，企業(yè)為了生存，我做硅片的我也做電池，我做組件的我也去做電站，實際上我一直把光伏組件設備定位是發(fā)電裝備，就像傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，我是供渦輪的，然后有人投資做運營的，但是光伏這個產業(yè)后來很多做制造業(yè)的產業(yè)也介入了下游的電站的開發(fā)和投資，我就不提名了，國內的前幾大光伏材料老總，我們經常都喝過茶，也談論這個問題，我們心里都很明白，我們是做裝備專業(yè)化，還是做發(fā)電，發(fā)電是IPP，它是完全不同的一個行業(yè)，在那個年代怎么辦，為了生存，為了我的產品能賣出去可能什么都干，但是經過這一論以后國內也有很多公司也想走，還有走資產證券化，再一看也不是很理想，國內很多公司我知道都想走這條路，但是可能也受美國資本市場的影響，最后這條路走成功了可能也很少，除了早年的龍源電力做風能還是比較成功的。

所以現(xiàn)在大家更清醒地認識到，那個電站開發(fā)是我這個制造企業(yè)去做的嗎?大家都會問這個問題，如果我是做電站開發(fā)，我那個棄光我受得了嗎?我有那個口袋支撐嗎?我們尚德2009年就在西北地區(qū)跑馬圈地，準備做5個GW，還是幾個GW，實際上我們應該做了100多個GW，2003年之前我們做了100多個GW，但是結局是什么呢?銷售組件不光是價格很低，還要到銀行，這個錢收不回來，我說開發(fā)電站這個活不是我們制造人干的，你沒有強大的資本實力你是不能去干這件事的，這是我當年得出的結論，后來我也看到很多2013年以后很多民營企業(yè)制造商都去開發(fā)電站，現(xiàn)在看來有些回歸，大部分還是覺得得出來類似的結論，我總體的感覺，這個光伏產業(yè)我個人是非常看好。

我從幾個方面看法，首先，中國從一個制造大國成為一個應用大國，這也就是在過去五年中國光伏產業(yè)得到國際社會的認可，中國也由于發(fā)展綠色，也得到國際社會的認可。第二點，由于中國我們政府決策能力和執(zhí)行能力，大型光伏的大手筆在國內可以形成，所以我就在想，中國在推動綠色能源轉型這個方面應該是成為國際社會的國際化的楷模，我不僅僅是從新能源，從基礎設施各方面，因為我是國內國外兩頭跑，我對國外也很了解，那種所謂的民主制度，實際上是拖延了很多社會建設，從這一點角度講，我認為我們這個產業(yè)未來的發(fā)展首先第一點，我們要下大力氣盡快再降30%，擺脫政府的補貼，我們一定要成為一個自由市場的一個產業(yè)，這樣這個市場發(fā)展就無限，這是一點。

第二點，我覺得進入了自由市場年代，這個應用場景就太多了，我們在技術產品上要創(chuàng)新，要擴大它的應用場景，BRPD已經講了幾十年了，到現(xiàn)在也沒有看到實現(xiàn)，主要原因第一個是成本，第二個就是它能夠如何的有效應用。另外一點分布式和集中式，我認為這兩點應該是并行的相輔相成的，分布式是與我們所謂的農業(yè)、建筑、工業(yè)等等相結合，使得我們更加提高效率，集中式光伏，我認為市場也非常之大，我們跟李主任都討論過，中國西藏西部地區(qū)，我一直在想如果我們西藏能夠有，千個GW的裝機容量，我們華東華北華南都是有錢的，我們投幾萬億投到西部，試想一下這是多么大的產業(yè)和手筆，而且我們高壓電網已經建了很多條了，可能到那時候我們光伏發(fā)電一毛錢，或者一毛多錢，到那個年代我們可以試想一下，首先我們叫全球的能源互聯(lián)，可能還涉及到邊遠國際政治，首先國內能做到，這事情只有中國能做到，中國做到對國際社會的引領這是巨大的，所以從這個角度我想還是信心百倍，這個產業(yè)已經到這個地步了，絕對是綠色能源轉型的一個主力軍，所以接下來就是每個企業(yè)微觀了，我想中國人做生意都是很厲害的，所以應該沒有問題。我總體來講非常有信心。

主持人李俊峰：謝謝施總，本來我們一個小時的討論，我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了，是一小時10分鐘了，我們現(xiàn)在剩下不到20分鐘時間了。最后我想討論這么一個問題很聚焦，我發(fā)揮自己的想法，在2002、2003年的時候，在新疆開一次光伏大會也去了，2005年吧，正好十多年了，那個時候我在會上做了一個發(fā)言，我說光伏是一個特別會講故事的行業(yè)，當它幾十美元一瓦的時候，后來幾個千瓦，幾個GW，那個時候大家會說成本會降下來，現(xiàn)在成本降下來了，并不是所有的行業(yè)都能夠降下來，比如說我們國家作為清潔能源的兩大塊，可再生能源和核能，我們在一個老人圈里施正榮也在那里面，我經常討論這樣的觀點，比如核電，核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時間，核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，從幾十美元下降到幾十個每分，下降到幾百倍的速度，我們的故事就是那一代人講的故事，讓我們現(xiàn)在實現(xiàn)了，我們不要講太多，不要講下一個五十年，因為講五十年基本是忽悠別人的，我們講下一個五年會是什么樣子，你們判斷一下，講什么樣的故事，告訴我們的人民，告訴我們的政府，我們這個行業(yè)五年之后會是一個什么樣子，我指的什么東西?昨天分管光伏的梁志鵬在風電那兒講了，希望風電到2022年能夠推出補貼，剛才施正榮也說要推出補貼，你們想2022年，2025年哪個時間段能夠推出補貼，推出補貼有哪些?每個人只有兩分鐘的時間。

楊立友：我同意平價應該是很快就會實現(xiàn)，所謂快，我認為在2020到2025年當中肯定會，當然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根據是什么呢?其實我們現(xiàn)在再回過頭來，它在整個環(huán)節(jié)上，每一個環(huán)節(jié)事實上一旦你形成了規(guī)模，一旦有這么多的，特別是中國供應鏈的這個能力和大家的勤奮跟智慧加在一起，確實我覺得是舉世無雙，在這樣的情況下，我們看到每一個環(huán)節(jié)這種進步的空間，事實上都還很大，從硅料每年的下降，到現(xiàn)在的鑄錠金剛線各種技術的層出不窮，所以這個摩爾定理這條線其實還是蠻好的一個指導，我們如果把這條線就延伸下去的話，現(xiàn)在事實上很多情況下比這個還更快一些，其實從技術上來講，當然這個變化還是很大。其實還有其他的，包括融資成本，包括其他一些非技術性的，其實這個方面如果政策更穩(wěn)定，更完善以后，這些東西都可以降下去。

曾偉勝：要想解決補貼的問題，實際上是降成本和提收益的問題，成本大家都講的很清楚了，主要就是收益，發(fā)電量的提升才是我們真正要解決這個補貼為0的問題，成本將來的體現(xiàn)一定是以質量作為代價來付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪個地方，第一發(fā)電量的提升，發(fā)電量提升有好幾種，系統(tǒng)效益的提升，還是質量，質量是整個系統(tǒng)的故障率降低，發(fā)電量提升。第二就是智能化水平，運維水平，我的運維，其實成本最大的就是運維成本，人力成本的增加，尤其我們分布式場景越來越多，你單人所維護的GW數必須增加，這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個系統(tǒng)效率要提升，我認為物聯(lián)網技術，通訊技術，信息化技術，以及我們互聯(lián)網的提升一定會把這個成本降低，效率提升，最權威的就是黃河公司，黃河公司走在我們業(yè)界的前面，他做了很多大膽的嘗試和研究，一直朝著這個方向去努力，華為一直追隨黃河公司在做這個事情。

莊巖：剛才二位講的都很好，我想補貼其實對光伏的補貼我要談三個。第一是對光伏的補貼。第二對儲能的補貼。第三隱性的土地的補貼。所以要消滅補貼，一定是什么情況，分布式自消費占主流市場。第二，儲能的成本和效率到位。第三，光伏的技術在系統(tǒng)層面、應用層面它要到位。最后體現(xiàn)在是LCOE度電成本。所以這個行業(yè)接下來競爭和走向其實是變得從過去的，把行業(yè)里過多的利潤，很多的投機性的利潤擠掉，我相信在未來五年里面是一個技術的提升和商業(yè)模式的改變，我的時間點我的判斷也是在2025年之前應該做得到。

曹博：謝謝，同時莊總的觀點，按照主持人的要求設想一下五年以后光伏什么樣子，我是這么看待的，五年的時間完全可以實現(xiàn)平價上網。另外，映入到我們眼中的是國外的別墅，還有中國的農村互用電站，是非常地普及，各家的屋頂上都是鋪著光伏板，再有隨著電網的優(yōu)化，地面電站會進一步擴大量遍布在全球，無論是中國的西部還是中東的沙漠會持續(xù)地增量。再有一個，人們認為清潔能源是理所當然的，而傳統(tǒng)的化石能源真的人們會認為的確是落后的，再有一個投資清潔能源是作為一個理財的一個工具，就像我們現(xiàn)在買一些理財包一樣的，這是作為一個投資的工具，帶來每個人的收益。再有，可能我們這個產業(yè)也會進一步地集中，可能因為強強聯(lián)合，然后強者越強，我們是一條龍的設備直接出廠，給客戶直接發(fā)到現(xiàn)在，就是這種制造的繁榮景象，我是這么設想的。

鄧鵬：我是這么看的，國際市場特別這種激烈的競爭可能會倒逼你能在國際市場競爭，到2020年的時候實際某種程度來講，你可能就能夠達到降成本的水平了，平價的，這是國際的。國內方面，要達到去補貼化，可能還是我們的政策要調整，包括扶貧這都是光伏企業(yè)額外要承擔的成本很重，主要是政策調整，就是這些。

主持人李俊峰：謝謝諸位，我們可以這樣來做一個結論，這五年其實很短的時間了，很多東西都是可以看得見的，光伏的技術，各個方面的，包括工藝、原材料、市場各個環(huán)節(jié)里面基本上大家都是清楚的，讓它有個天翻地覆的變化可能性是不大的，但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了，就像我昨天在風電會上說的，光伏之外的故事開始要講的更多一些了，我們的土地，我們的融資成本，我們其他的看不見的就是習總書記在批評的制度交易成本，他用的這個詞很準確，太多了，這個怎么降下來可能是我們很大的問題了，我們有好多領導，包括高層領導都會問，為什么會中東出來三個每分的，現(xiàn)在出來1.8每分的，南美都可以出來3個每分的，印度都可以出來低于3個每分一個千瓦時的招標，中國為什么出不來，如果中國達到那天也照樣可以出來，所以說我們光伏這個行業(yè)現(xiàn)在講故事，不能只講給自己聽了，還要講給另外一波人去聽，講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費者去聽，所以說我們還要發(fā)揮我們會講故事的特長，我們要繼續(xù)講故事，因為這個能源是對全世界所有的人都是有好處的，我們已經形成這么一個氛圍，我們希望能夠下一個五年做得更好一些，能夠突破我說的那個目標2億千瓦，甚至更多一些，因為國家1.1億我們已經超了，所以說我們定一個新的目標2億千瓦2020，2020之后或者再過兩年我們再說2025，或者2030的事情，所以發(fā)揮我們講好故事的本事繼續(xù)講好光伏故事，就不給大家提問問題了，謝謝諸位，謝謝各位嘉賓。