中國既是洪旱極為嚴重的國家，又是地質(zhì)災(zāi)害常發(fā)、多發(fā)的國家，水電開發(fā)與地質(zhì)災(zāi)害之間究竟是什么的關(guān)系?討論產(chǎn)生概念，爭論產(chǎn)生思想!為了向社會各界介紹水力發(fā)電、水庫大壩和地質(zhì)災(zāi)害的科學(xué)關(guān)系，中國水力發(fā)電工程學(xué)會、中國大壩工程學(xué)會于2017 年5 月12 日(全國減災(zāi)日)上午9：00～12:00 在華北電力大學(xué)主樓D區(qū)216會議室召開"水力發(fā)電與地質(zhì)減災(zāi)"科普論壇。論壇特邀四位專家，結(jié)合美國奧羅維爾大壩事故等熱點問題，圍繞水庫大壩在地質(zhì)減災(zāi)方面的重要作用，做專題講座，并同與會代表進行現(xiàn)場交流。

王亦楠

國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員做《水電與地質(zhì)減災(zāi)害的社會認知亟需澄清》主題報告。

王亦楠：

 今天這個討論會對我來講是一個深刻學(xué)習(xí)的過程，剛才前面專家講的給了我更大的信心。今天我看到在座來了一些媒體，這些媒體朋友我們在這幾年一直也都在論壇上遇見過，所以大家可能也注意到我這兩年一直在為水電呼吁，因為和之前兩位專家和之后陳院士不同的是，我可能更從政策層面、更從公眾的視角層面來關(guān)注這些問題，包括社會上對水電的種種質(zhì)疑、種種擔心，有正確的、有可理解的、有需要澄清的。之所以關(guān)心水電我之前也說過很多次，不是因為電而關(guān)心水電，而是因為水電承載著更多的社會重大的價值，可以說關(guān)系中華民族生存與發(fā)展的問題，這就是我這兩年投入很大精力來呼吁水電的原因。

去年寫了一篇"妖魔化水電開發(fā)要不得"的文章，我覺得社會上妖魔化水電走入了誤區(qū)，就是生態(tài)文明無可爭議，但是生態(tài)文明的對面不僅有野蠻、還有愚昧。水電承載的重大社會效益卻反倒背上了種種惡名、罪名，而且這些東西在社會上宣傳，不說愈演愈烈，但還是日漸喧囂。去年寫了"妖魔化水電"，從生態(tài)的角度來談我對水電的認識，今年"兩會"前我專門寫了一篇文章，可能大家也看到了，專門用今年"兩會"之前這個時機我寫了一篇文章，"推進能源革命需要深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革"，這篇文章是給中央領(lǐng)導(dǎo)人的建議。這篇文章當時拋出來之后，在社會上引起了一些反響。

我這里列了一下，公開發(fā)表的文章叫"推進能源革命需要深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革"，很正面，但是給中央領(lǐng)導(dǎo)建議實際上是很尖銳的，比發(fā)表的文章更尖銳、更鮮明一些，用"推進能源革命當前亟須糾偏的幾大關(guān)鍵問題"，審視這幾年的發(fā)展我們是否走在了正確的能源革命軌道上?這是很大的疑問。所以在這篇文章和政策建言里邊，我著重說了當前能源行業(yè)四大亂象，這四大亂象今天不詳細講，但是這四大亂象都是和想要的目標和我們的現(xiàn)實出現(xiàn)了強大的反差。比如說霧霾污染在全國大范圍肆虐，這里我特別希望今天的媒體朋友，我們現(xiàn)在不僅僅要關(guān)注棄風、棄光，當然棄風棄光很嚴重，但是棄水更嚴重。而且棄水的數(shù)字，至少據(jù)我目前的觀察來講，棄水并沒有得到真正的真相拋露出來，所以我在這篇文章拋露，僅川滇兩省已經(jīng)棄了多少億度電，在能源圈里還是引起了小小的震動，包括能源界的一些高級專家問我這些數(shù)據(jù)哪里來?我說川滇兩省是我們自己調(diào)研得到的可靠數(shù)據(jù)，但是水電800億度棄水還是最保守的估計，我說因為很多部門不愿意來面對這個真相，把這些數(shù)字弱化、簡化。所以我一直觀察，棄風棄光各個部門都在提，好像成了很大的事情，但是千萬不能忘了我們的棄水更嚴重，而且棄水帶來的問題不僅僅是數(shù)量的驚人，同時還讓我們付出更大的財政補貼的代價，我后面說第二個反差就是嚴重電力產(chǎn)能過剩情況下煤電裝機史無前例保障。第三個，送電通道完全具備的情況下，受端省寧可用當?shù)氐拇蠼弘姡膊挥么ǖ岜阋说乃姡@是嚴重的省級壁壘問題。第四個，風、光財政補貼越來越大的情況下，不需要補貼的水電卻無法消納，這個問題已經(jīng)非常嚴重了。

前兩天我參加一個會，財政部的領(lǐng)導(dǎo)匯報的一個材料，風、光大家毫無疑問支持清潔能源大發(fā)展，但是風、光大發(fā)展有兩個問題急于揭示開，一個是潮峰壓力，還有一個是財政補貼的壓力。可以告訴大家兩個數(shù)字，2016年我們財政上風、光、生物質(zhì)補貼的缺口已經(jīng)是600多億元，而且到2022年的話，這個缺口將達到3300多億元，就是說未來5年每年都要新增500多億的缺口。大家知道嗎，這個缺口是要全世界買單的，所以風光發(fā)展當然要支持，但是這么大的財政負擔怎么解決，所以現(xiàn)在財政部也好、能源局也好面臨一個很糾結(jié)的壓力，為了完成2020年的減排承諾，我們制訂了雄心勃勃的大力發(fā)展風光的目標，可是同樣我面臨的財政補貼收支缺口越來越大，所以他們也說，我們好像在把自己做死在這里。所以那次會上我就說，我們有了更好的道路為什么不去走呢，就是剛才強調(diào)的大量的棄水問題。

所以這篇文章里我也指出四大出路，站在國家層面，就是說我們既然叫糾偏，就不是局部的低層面的問題，而是需要國家頂層設(shè)計糾偏。這篇文章里邊我著重說了四大問題、四大出路，第一個，優(yōu)先開發(fā)水電是風、光大規(guī)模發(fā)展的重要基礎(chǔ)，就是說我們需要科學(xué)確定可再生能源的開發(fā)順序，要根據(jù)國情，同時還要尊重科學(xué)、尊重國情;第二個，針對省級壁壘的問題，要建立可再生能源全國消納機制，簡政放權(quán)必須確保國家戰(zhàn)略有力實施;第三個，高度重視西南水電對精準扶貧的重要意義。在今天這個會其實我想還應(yīng)該加上，不僅僅對精準扶貧的重要意義，同時對我們西南地區(qū)建設(shè)發(fā)展，包括生態(tài)環(huán)境的保護、地質(zhì)減災(zāi)等，我覺得都要重視西南水電開發(fā)的重要意義;第四個，盡早謀劃火電和煤炭行業(yè)的轉(zhuǎn)型出路。

之所以在這個場合我想說這四大亂象、四大出路，就是因為今天給我的命題是地質(zhì)減災(zāi)的問題，我想在座院士、專家講的比我更深刻，我想這個時刻更多的表達一個心愿就是，水電的發(fā)展不容耽擱了。所以在座的媒體朋友，包括我們在校的專家、學(xué)者，我覺得大家需要聯(lián)手來呼吁這件事情，我們水電受到妖魔化輿論的影響，受到很大的障礙，所以盡管四大亂象糾結(jié)在一起，可是水電這么多年一直在艱難中前行，所以這里邊需要我們各界合力來推動水電的發(fā)展。

核心思想就是，能源革命亟須確定清晰的國家整體大戰(zhàn)略，并建立強有力的執(zhí)行機制。若我們不能全面認識發(fā)達國家當前能源大轉(zhuǎn)型的深刻背景和基礎(chǔ)，能源革命的技術(shù)路線選擇過于超前或過于滯后就會犯"舍易求難，舍安求險，舍廉求貴"的重大戰(zhàn)略錯誤。有關(guān)部委把可再生能源補貼從2厘錢提高到2分錢，提高了10倍但是依然解決不了缺口越來越大的問題，這就是過于超前帶來的問題。過于滯后，就是說我們不能去追趕發(fā)達國家即將拋棄的能源道路，比如大家都知道，這兩年對核電問題進行了很多的探討，比如說長江流域、渤海灣大干核電，這就是我們過于滯后，過于超前、過于滯后都會變成重大戰(zhàn)略錯誤。

水電，剛才說我們水電一直在艱難前行，以至于和我們這么大的發(fā)展中國家需要的能源支撐、經(jīng)濟的發(fā)展、社會各方面的可持續(xù)發(fā)展不相匹配。比如這個表，我們的水電開發(fā)程度、人均庫容，大家可以從數(shù)字對比看到，我們的水電開發(fā)程度和發(fā)達國家對比差的很遠，而且里邊最重要的一個數(shù)字就是人均庫容水平，人均庫容水平發(fā)達國家平均是3000多立方米，發(fā)展中國家平均只有500立方米，這就是標志，一個很鮮明的標志。我們中國目前最新數(shù)字大概是不到700立方米的人均水平，是美國的1/6，差距這么大，所以我們想，我們要到2020年全面建設(shè)小康社會，包括將來"中國夢"，包括建設(shè)發(fā)達國家，如果沒有水資源的充分保障，克服不了瓶頸的話，何來支撐?電可以選擇，水誰來支撐?

剛才說了很多關(guān)于水，因為在介入各個能源品種討論的時候，我時不時會碰到反水電的朋友跟我探討一些問題，為了某種魚的生存、某種物種的保留也經(jīng)常跟我談到，他們因為反壩找到影響這個、影響那個，我說你們反對大壩沒有問題，但是要回答我如何解決中國的抗旱問題、解決防洪的問題、解決糧食灌溉、航道改善、精準扶貧等等問題，我說如果有不建水壩更好的方法減少中國的洪澇災(zāi)害、保證糧食生產(chǎn)，沒有問題，但是目前有嗎?全世界都沒有。所以我想我們還得面對現(xiàn)實，我想關(guān)心這個生態(tài)、關(guān)心其他物種、關(guān)心人以外其他物種沒有錯誤，但是我們還應(yīng)該回到以人為本。

包括最近有一個朋友跟我說南水北調(diào)工程怎么怎么當時決策類似于草率的話，就是沒有取得共識就上馬了。對于南水北調(diào)，我說中國這么一個國家，我們沒有那么好的先天條件，我們的人、地、水分布很不均勻，所以如果沒有一些國家大手筆的資源配置工程怎么發(fā)展?大家看華北和海河流域人均水資源量這么點，西北人煙稀少的地區(qū)人均水資源量是這樣一個水平，反差非常鮮明，我說如果你不能把華北地區(qū)高度密集的人疏散到西北、西南的話，有什么理由指責南水北調(diào)工程呢?所以好多朋友可能也不知道，我說你明明喝著南水北調(diào)的水，還在指責南水北調(diào)工程。所以我說這里邊社會認知非常非常重要，把水電真正做了哪些貢獻很好宣傳出去，所以我對在座的媒體寄予很高的期待。

包括這兩年說我們寧要綠水青山不要金山銀山，把綠水青山和金山銀山對立起來，這也是極大的誤區(qū)。綠水青山不是等來的，綠水青山是需要治理的、是需要建設(shè)的。最明顯的例子，二灘水電站，(圖片對比)這是建成前后的環(huán)境變化，水電站建設(shè)前庫區(qū)植被很稀少，可是二灘水電站建設(shè)之后庫區(qū)植被是什么情況?是水電保護了生態(tài)環(huán)境。包括前面專家講到我們自然壩、堰塞壩，包括九寨溝，都是風景勝地，自然壩成為了風景的勝地，而我們建設(shè)了這么多人為改善生態(tài)環(huán)境的工程都不提，單純?yōu)榉磯味磯危@是非常不科學(xué)的。

剛才我講了一些宏觀層面的東西，因為今天的主題是水電站和地質(zhì)災(zāi)害的關(guān)系需要有正確的認知，因為前面有兩位專家，后面還有陳院士，我想在我準備的講稿上我簡化一些，他們專家講更有說服力。

這里面我從公眾認知的角度，從我的角度我關(guān)心三個問題：第一個，是水庫大壩本身的防震問題;第二個，水庫大壩對地震災(zāi)害應(yīng)急搶險的重要貢獻;第三個，水電誘發(fā)地震對泥石流、滑坡等地質(zhì)災(zāi)害消能減災(zāi)作用到底怎么回事。我從這三個問題來談一談。

陳院士剛才也談到了，其實我們的大壩用最先進的科學(xué)技術(shù)已經(jīng)充分考慮了，非常放心，完全可以放心，我剛才說聽了之后我更有信心，確實是這樣。科學(xué)的抗震必須要強調(diào)，抗震也是要講科學(xué)的，我的老家是唐山，我是經(jīng)過了唐山大地震的人，所以也算幸存者過來的，我親眼目睹，我們包括在唐山大地震，那么強烈的地震之后，我們在那兒依然建高樓大廈，實際上就掌握了抗震的原則，所以地震并不是可怕的，就是說你要運用科學(xué)來掌握抗震研究，來做好抗震工作。這個例子就不說了，水壩的建筑程度肯定好于結(jié)構(gòu)復(fù)雜的高樓大廈，包括我們現(xiàn)在科技又這么發(fā)展，所以我們說大壩本身不用擔心。今天正好"512"九年前的汶川大地震，事實也證明，紫坪鋪水庫大壩、這是第一座高度超過100米的大壩，經(jīng)受住了8級地震考驗并確保安全運行的混凝土面板堆石壩，紫坪鋪距離震中只有17公里，事實上經(jīng)受住了考驗，有力地回答了對我國西南地震高發(fā)地區(qū)的水電開發(fā)、大壩建設(shè)的安全問題的質(zhì)疑。我想媒體朋友應(yīng)該把這個事情更多地宣傳，給全社會知道，不僅自己沒有造成嚴重后果而且立了大功，因為地震后道路嚴重塌方，紫坪鋪水庫成了一個水上運輸通道，有力支撐重災(zāi)區(qū)人員撤離危險地帶。而且震后不到幾天，紫坪鋪水電站就恢復(fù)發(fā)電，確保緊急供電安全，以及下游1千多萬人口在緊急狀態(tài)下得以人心穩(wěn)定，水庫的11億方庫容成為危機四伏的眾多堰塞湖的最后屏障，保障著整個成都平原免受堰塞湖潰決洪水的威脅。我在媒體很少看到這樣的報道，看到的更多都是指責，這樣的東西為什么充斥媒體，真正像紫坪鋪水庫我們做了這么大的貢獻卻鮮見于報道，這是需要讓公眾知道的。

大地震后紫坪鋪水庫在搶險救災(zāi)中發(fā)揮了重要功能。設(shè)想如果當時沒有這樣的水上通道，汶川大地震的救援工作恐怕會遲滯很多。所以紫坪鋪成功地抵御地震并不是偶然，所有的處在"512"強烈地震區(qū)域內(nèi)的水壩、水電站，都不負眾望地經(jīng)受住了特大地震的嚴峻考驗。特別是三峽大壩，有很多謠言或者妖魔化的輿論，三峽大壩我寫了篇文章，也引用了世界地質(zhì)構(gòu)造學(xué)權(quán)威、奧地利專家謬勒指出的"上帝給了中國人一個極好壩址"。

水庫誘發(fā)地震的本質(zhì)，水庫地震張秘書長在各種場合一直在談這個問題。水庫本身并不是造成地震，很多人說那么大的水庫，那么大的庫容量，水都已經(jīng)引起了地殼變化所以導(dǎo)致了汶川地震、魯?shù)榈卣鸬鹊龋瑥埫貢L曾經(jīng)算過，三峽水庫一共392億立方米庫容，分布在1000多平方公里的范圍上，平均每平方米承受的重量只有30多噸，每平方厘米的承壓強只有3公斤多，還不如一個載重汽車的輪胎對地殼壓力大，我們可以看到大量的載重汽車在我們城市行駛，都沒有看到哪輛汽車壓地震了，三峽竟然背負了這個。汽車行駛不會壓出地震來，水庫蓄水怎么壓出地震呢，同理也是，包括高樓大廈包括上百層的都沒有，怎么水庫就壓出地震來了。水庫誘發(fā)地震不屬于人工地震，國家地震局的分類不多說了，時間關(guān)系。

水庫為什么誘發(fā)地震呢，原因是滲流作用。水庫蓄水后，通過基巖中的裂縫，產(chǎn)生了向地下斷層高壓注水的效果，從而改變了地殼基巖局部的應(yīng)變極限，或者說改變了原來板塊之間的摩擦力。國家地震局把水庫蓄水和油田注水引發(fā)的地震統(tǒng)稱為誘發(fā)地震，包括頁巖氣開采業(yè)都存在這樣的問題，誘發(fā)地震的機理是滲流而不是蓄水壓力。

張秘書長也在各種場合不斷強調(diào)，說需要我們科學(xué)辯證認識水庫誘發(fā)地震的利弊，是誘發(fā)了，但是還有更好的、更有利的一面，就是說提前釋放了地震的能量，這是有利的一面，就是說把大的地震可能通過小震來提前釋放了，減小了地震的震級。實踐也證明，水庫誘發(fā)的震級一般不會大，剛剛前面說了很多機理的分析，實踐證明，全世界幾十萬座水庫只發(fā)生過6級以上地震4次，5級以上的也只有10余次，4級以上的也不算多，絕大多數(shù)的水庫地震都是3級以下的無感地震。

剛才講到的是減少大地震提前釋放能量并且減少震級的積極作用，同時還有滑坡、泥石流的地質(zhì)減災(zāi)作用。因為之前王兆印專家已經(jīng)講了很多，清華水利系專門做過調(diào)研，之前張秘書長也談，我說清華大學(xué)的研究成果需要盡早讓社會公眾知道。經(jīng)過多年調(diào)研發(fā)現(xiàn)，河流沿岸的地質(zhì)災(zāi)害，不管是滑坡、崩塌、泥石流，地質(zhì)減災(zāi)的核心就是消能，越是水能豐富且沒有得到開發(fā)的地區(qū)，地質(zhì)災(zāi)害越來越嚴重。

說到消能重要性，順便說一下1975年8月板橋水庫垮壩事故。這個就是消能做的不夠，如果建有水電站，板橋水庫大壩可能就不會垮塌那么嚴重，就是因為消能做的不夠，水電站為消能起到很大作用。

根治泥石流、滑坡等地質(zhì)災(zāi)害的關(guān)鍵就是消能。包括舟曲2010年發(fā)生的特大泥石流災(zāi)害，就是因為當時為治理泥石流的攔擋壩只能攔擋泥石流而未消能，而當時在離舟曲特大泥石流地點不遠的另一個地方，在完全相同的氣象條件下，攔山溝的泥石流則被消能的措施完全控制住了，這也是一個有利的事實對比，所以只要注意消能，防止溝谷下陷就不會產(chǎn)生滑坡，就不會產(chǎn)生泥石流。

水電妖魔化輿論還有另外一種輿論，建成以后會加重滑坡、崩塌、泥石流的災(zāi)害，512汶川大地震用事實證明了，科學(xué)合理的水壩、水庫、水電站建設(shè)，不僅不會增加滑坡、崩塌、泥石流等地質(zhì)災(zāi)害，而且是對邊坡的有力保護，因為修建過程中要對主要的滑坡點進行排除和處理，所以汶川大地震特大災(zāi)害實踐，恰恰充分證明了所有經(jīng)過處理的邊坡沒有一處發(fā)生過滑坡等自然災(zāi)害，是工程減災(zāi)的有效措施，而原來認為比較穩(wěn)定的沒有處理的邊坡的滑落反倒造成巨大傷亡，可見邊坡的人工處理，其安全保障作用多大。所以水電建設(shè)的一個重要工作就是邊坡護理。

(圖)這個是512大地震后的沙牌水電站上下游對比。在同一個地點地震后，上游水庫內(nèi)的邊坡是這樣的情況，下游的邊坡是這樣的慘狀。核心思想就是水庫蓄水期集中釋放了潛在的滑坡體，并不是說制造了滑坡，而是提前釋放了，而且相當于說提前引發(fā)出來的免疫過程，把未來若干年的要形成大滑坡的進行免疫。所以水電工程建設(shè)具有地質(zhì)減災(zāi)的作用，我希望通過我們的研討還有媒體的朋友，能鮮明的把這個情況向社會公眾傳達，水電工程建設(shè)不僅不是地質(zhì)災(zāi)害的原因，反而具有地質(zhì)減災(zāi)作用，包括比如說三峽，三峽滑坡的問題，三峽1985年曾經(jīng)發(fā)生過一個大滑坡，但是三峽蓄水以后對地質(zhì)災(zāi)害也進行長期觀測，都是蓄水池蓄水初期導(dǎo)致的問題，只是將潛在滑坡提前釋放出來，不會再出現(xiàn)1985年那樣的大滑坡了。而且另外一個效應(yīng)就是，三峽水壩提高100多米，即使出現(xiàn)原來無法承受的滑坡，也不會影響大壩安全。

所以早期開發(fā)的豐滿、新安江水電站，剛剛說水庫蓄水初期會起到能量提前釋放的作用，當成熟穩(wěn)定之后就是真正發(fā)揮地質(zhì)減災(zāi)的作用，所以早期開發(fā)的豐滿、新安江，大家很少聽說那里發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害，包括歐洲國家這些充分開發(fā)水能資源的國家，也很少聽說有發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害。所以，這個時候可以對比一下我國的西南地區(qū)，之所以地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)，根本原因就是能量巨大的河水不斷切割河谷而制造的各種災(zāi)害。

今天因為也談到怒江的問題，怒江水電開發(fā)已經(jīng)被擱置十幾年，當時說是給子孫留一條生態(tài)江，保護地質(zhì)公園、國家公園等等。把怒江開發(fā)擱置了十幾年，十幾年之后的現(xiàn)在我們再看怒江生態(tài)環(huán)境是變好了還是變壞了?地質(zhì)災(zāi)害是增多了還是減少了?這是一個強有力的對比(圖)，有些方面我覺得十多年前蒙蔽社會的、蒙蔽上面的一些謊言應(yīng)該來揭穿了，這是目前的怒江，文章里面包括給上面建議也是，我說零排放的怒江現(xiàn)在結(jié)果卻是貧窮落后+生態(tài)環(huán)境嚴重惡化，這就是貧窮，特別是能源貧困導(dǎo)致了植被破壞，泥石流、山洪等災(zāi)害越來越頻繁發(fā)生。

諸多水電開發(fā)實踐證明，以水電為龍頭，實現(xiàn)水資源綜合利用，是金山銀山和綠水青山兼得的重要手段，兩個鮮明代表性例子我們應(yīng)該值得好好研究一下。美國30年代田納西流域的水電大開發(fā)，田納西流域貧窮也是各種自然災(zāi)害頻發(fā)地區(qū)，但是今天的田納西是一個非常適于人居、非常祥和、繁榮富足的地區(qū)，得益于最重要的功勞——水電的大開發(fā)起到了綜合帶動作用，包括治理生態(tài)地質(zhì)災(zāi)害，而和田納西對比的就是我國的怒江地區(qū)。所以怒江何去何從，我覺得需要我們重新審視、重新來做決策了。

最后就水電妖魔化輿論，強調(diào)一下，我們違背了以人民為中心，我們的領(lǐng)導(dǎo)人、我們各種治國的措施，一再強調(diào)要以人民為中心，所以水電妖魔化輿論，種種不負責任的違背事實、違背史實的輿論在社會上大行其道，我們有責任終結(jié)這些錯誤的輿論繼續(xù)擴散而再影響我們國家的重大決策，所以我說要以人民為中心。

謝謝大家。