“裝備行業(yè)回暖的趨勢我看并不明顯。”3月5日，在北京會議中心政協(xié)討論會議現(xiàn)場，全國政協(xié)委員、哈電集團(tuán)董事長斯?jié)煞驅(qū)τ浾弑硎尽?ldquo;裝備制造業(yè)仍未有效回升，沒有裝備制造業(yè)的回升，中國經(jīng)濟(jì)就沒有持續(xù)發(fā)展的可能。”

斯?jié)煞蛘J(rèn)為，燃?xì)廨啓C(jī)國產(chǎn)化不成問題。我們現(xiàn)在要解決的是研發(fā)的自主化，這是難點(diǎn)，因?yàn)槿細(xì)廨啓C(jī)牽扯的學(xué)科太多，且難度很大。包括哈電集團(tuán)、東方 電氣、上海電氣在內(nèi)的中國主要能源裝備制造企業(yè)都需要努力，這不只是增加幾個(gè)億投資的問題，還需要長期和大量的投入。

斯?jié)煞蚪邮苤袊茉磮?bào)記者董欣采訪

《中國能源報(bào)》：2017年整個(gè)能源裝備制造行業(yè)是否實(shí)現(xiàn)了回暖，為什么?

斯?jié)煞颍菏紫?，裝備行業(yè)回暖的趨勢我看并不明顯，只是電力行業(yè)回暖，煤價(jià)上漲，發(fā)電量增加，所以電力行業(yè)盈利了，特別是火電廠賺的更多。但是也有一些火電廠仍在虧損，特別像云南的一些火電廠，建成之后就沒盈利過，因?yàn)楫?dāng)?shù)厮姾芏?，水電如果不發(fā)電就白白流掉了。總體來看，裝備制造業(yè)仍沒有有效回升，沒有裝備制造業(yè)的回升，中國經(jīng)濟(jì)就沒有持續(xù)發(fā)展的可能。

以我們哈電集團(tuán)為例，當(dāng)前我們沒有虧損、在盈利、略微有增長是因?yàn)槲覀兗訌?qiáng)了管理，向管理要效益。

從大趨勢來看，我們必須得轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型向清潔高效，但必須重新定義清潔高效，大家把煤炭、煤電站說得一塌糊涂，我覺得這不符合實(shí)際，因?yàn)橹袊且粋€(gè)多煤、少氣、缺油的國家，煤炭最好的利用就是燃燒發(fā)電，我們能夠解決這個(gè)問題。霧霾等問題，我覺得不是煤電廠造成的，煤電廠是有二氧化碳的排放，二氧化碳是能夠解決的。我國的電廠是世界上最清潔高效的，美國的度電煤耗約為340-370克，而我國只要310克煤，所以我認(rèn)為煤電需要正名。

《中國能源報(bào)》：我國重型燃機(jī)國產(chǎn)化一直比較難，您認(rèn)為行業(yè)應(yīng)該為加速國產(chǎn)化做些什么?

斯?jié)煞颍喝細(xì)廨啓C(jī)國產(chǎn)化不成問題，東方 電氣在燃?xì)廨啓C(jī)國產(chǎn)化上已經(jīng)做的很好了，但我們現(xiàn)在要解決的是研發(fā)的自主化，這是難點(diǎn)，因?yàn)槿細(xì)廨啓C(jī)牽扯的學(xué)科太多，且難度很大。

燃?xì)廨啓C(jī)被譽(yù)為“工業(yè)明珠”，在燃?xì)廨啓C(jī)的每一個(gè)部件都很精細(xì)，對材料要求很高，所以很難。我們在基礎(chǔ)研究方面投入太少，差別太大，所以還有很長的路要走。包括哈電集團(tuán)、東方 電氣、上海電氣在內(nèi)的中國主要能源裝備制造企業(yè)都需要努力，它不是增加幾個(gè)億投資的問題，需要長期和大量的投入。

《中國能源報(bào)》：總體來看，與國際相比百萬千瓦燃煤機(jī)組的運(yùn)行情況如何?

斯?jié)煞颍何覀冎袊b備制造發(fā)展的很快也很好，同時(shí)中國的電力公司的運(yùn)行能力也很強(qiáng)，所以中國在短短的15年之中成了世界上最大的百萬千瓦機(jī)組的運(yùn)行國，而且現(xiàn)在運(yùn)行也很好，從哈電制造的產(chǎn)品來看，質(zhì)量和運(yùn)行的情況都很好。

《中國能源報(bào)》：發(fā)展速度很快，那效率呢?您對上海外三電廠的“251工程”怎么看?

斯?jié)煞颍?ldquo;外三”的機(jī)組不錯(cuò)，又經(jīng)過很多改造，降低了能耗。但我們不要忽視了以下兩點(diǎn)：首先，“外三”的機(jī)組主要是從西門子買來的;其次，“外三”的能耗降低是系統(tǒng)改造的結(jié)果，改造過程到底花了多少錢，恐怕“外三”自己都不說出來，估計(jì)成本會比較高。其實(shí)，像大唐、華能等企業(yè)都有百萬千瓦機(jī)組，運(yùn)行很好，一樣達(dá)到了250多克的度電煤耗，成本也比“外三”低，所以，要向“外三”學(xué)習(xí)降能耗，但不要學(xué)高成本。

《中國能源報(bào)》：據(jù)我所知，哈電集團(tuán)也在積極推進(jìn)核電重大裝備研發(fā)制造，那您如何看待電力過剩條件下，核電的消納問題?

斯?jié)煞颍何矣X得應(yīng)該保證核電優(yōu)先上網(wǎng)，因?yàn)?，如果核電調(diào)峰，一啟一動(dòng)必然會帶來整個(gè)機(jī)組的不穩(wěn)定，所以我覺得應(yīng)該保證核電的優(yōu)先性。我國還應(yīng)該適當(dāng)加快核電建設(shè)，去年一個(gè)核電項(xiàng)目都沒批準(zhǔn)。

我們是一個(gè)大國，電是國民經(jīng)濟(jì)的命脈，如果沒有電力結(jié)構(gòu)安全，百姓生活和工業(yè)用電都得不到保障。從我國的當(dāng)前能源結(jié)構(gòu)來看，50% 是火電，風(fēng)電太陽能等清潔能源占比很小，發(fā)展成主力能源仍很難，可以用水電、火電來作基礎(chǔ)能源，氣電不行，氣電是用作調(diào)峰用的。如果再過100年，煤炭都燒的差不多了，用什么解決，再過幾千年，水也流的差不多了，又怎么解決?所以，核電的持續(xù)性是必然的，所以說要用用更長遠(yuǎn)的眼光來看待世界能源，核電必不可少。

《中國能源報(bào)》：那您又如何看待風(fēng)電和光伏的進(jìn)一步消納呢?

斯?jié)煞颍猴L(fēng)光新能源肯定是要發(fā)展的，但要做主力能源比較難，現(xiàn)在歐洲也在用，比如像丹麥，70%用的新能源、可再生能源。歐洲能做到這一點(diǎn)是因?yàn)闅W洲的電力全歐洲聯(lián)網(wǎng)，聯(lián)網(wǎng)之后，比如東歐的火電站就可以向西歐送電。完全用風(fēng)光互補(bǔ)是可以的，技術(shù)上也能解決。