中國電力報(bào)：在過去的這幾年里，全球風(fēng)能獲得了迅猛的發(fā)展，但我們?nèi)匀幻媾R很多問題和挑戰(zhàn)。在您看來目前中國風(fēng)能產(chǎn)業(yè)面臨的最大問題是什么?

大使：我認(rèn)為中國的整個(gè)能源系統(tǒng)，需要通過完全不同的模式去管理。例如當(dāng)風(fēng)能非常發(fā)達(dá)時(shí)，電網(wǎng)系統(tǒng)必須要已經(jīng)非常完善地去接納這些風(fēng)能。因?yàn)闊o論是燃油還是燃煤發(fā)電，我們都可以對(duì)它們進(jìn)行規(guī)劃和控制，然而風(fēng)是不可預(yù)測(cè)的，那么我們要面臨的第一個(gè)挑戰(zhàn)就是如何找到合適的能源系統(tǒng)去管理、接納風(fēng)能。第二個(gè)挑戰(zhàn)我認(rèn)為是，未來建造風(fēng)電渦輪機(jī)時(shí)，中國如何在行政法規(guī)上將風(fēng)電系統(tǒng)的框架做得更完善。這是需要多方努力和協(xié)調(diào)的，將已經(jīng)存在的相關(guān)法規(guī)與現(xiàn)狀相結(jié)合，制定出更加合理的能源管理政策。所以在我看來，中國風(fēng)電目前最大的困難不僅需要建造一個(gè)靈活的電網(wǎng)，也要建立一個(gè)靈活的風(fēng)電場(chǎng)管理系統(tǒng)。

參贊：目前中國風(fēng)電技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，而風(fēng)電價(jià)格也下降了很多，并且還會(huì)繼續(xù)降低。

因此中國風(fēng)電面臨的最大問題并不是技術(shù)，而是法規(guī)和能源系統(tǒng)的規(guī)劃。因?yàn)槭侨タ刂迫济弘姀S，還是擁有很大比例的可再生能源，所構(gòu)造的能源系統(tǒng)是完全不同的。在丹麥，我們用電力傳輸去管理能源系統(tǒng)，我們通過電力市場(chǎng)供求雙方去決定電價(jià)的高低，這是非常有效的辦法。因?yàn)楫?dāng)風(fēng)能非常充足時(shí)，電價(jià)就會(huì)下降，這時(shí)火電廠就不會(huì)或者減少發(fā)電，當(dāng)風(fēng)力稀缺時(shí)，電價(jià)就會(huì)上漲，這時(shí)火電廠就會(huì)發(fā)更多的電。中國的風(fēng)電市場(chǎng)雖然已經(jīng)發(fā)展有一段時(shí)間了，但使用的法規(guī)和政策仍然還是非常傳統(tǒng)的(也許有些變動(dòng)，但并不大)。

中國電力報(bào)：中國的海上風(fēng)電市場(chǎng)目前發(fā)展非常緩慢，遠(yuǎn)低于預(yù)期。其實(shí)這種情況不僅僅發(fā)生在中國，在其他國家海上風(fēng)電發(fā)展得也并不理想。在您看來，這是因?yàn)槲覀兊凸懒碎_發(fā)海上風(fēng)電的難度?還是其他什么原因呢?丹麥又是怎么做的呢?

大使：海上風(fēng)電與陸上風(fēng)電確實(shí)有很大的不同，建立海上風(fēng)電系統(tǒng)也是非常復(fù)雜的過程。不單單是中國，全球各國目前都面臨同樣的海上風(fēng)電發(fā)展困難。丹麥政府意識(shí)到他們有義務(wù)去確保不僅是大企業(yè)，更多的是一些私營的小企業(yè)也能參與到海上風(fēng)電的開發(fā)中來，并且獲得成功。因此在私營企業(yè)競(jìng)標(biāo)海上風(fēng)電項(xiàng)目之前，丹麥政府非常愿意幫助這些企業(yè)去充分了解項(xiàng)目，并保證電網(wǎng)系統(tǒng)能兼顧到這些海上風(fēng)電。而那些將要被投資的海岸的現(xiàn)狀，例如海床上的風(fēng)力，海床的固定程度等都需要一套非常完整的分析系統(tǒng)去計(jì)算，這涉及到物理、地理和技術(shù)上的研究。當(dāng)私營企業(yè)試圖去投資時(shí)，政府會(huì)盡一切可能提供與這些因素有關(guān)的分析報(bào)告，讓這些企業(yè)更簡(jiǎn)單地、更明確地了解到項(xiàng)目可能會(huì)遇到的困難。因?yàn)槿绻贿@么做，企業(yè)會(huì)擔(dān)心這個(gè)系統(tǒng)過于復(fù)雜、投資成本過高而放棄。政府可以從商業(yè)的角度讓企業(yè)了解海上風(fēng)電，告訴他們應(yīng)該怎么做，并給予詳細(xì)的計(jì)劃。在我看來，丹麥的海上風(fēng)電之所以在全球范圍內(nèi)是最具效率的，是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)我們除了關(guān)心海上風(fēng)電本身的情況外，政府還用一些可行的技術(shù)，在企業(yè)開始投資建造新的風(fēng)電場(chǎng)之前，就已經(jīng)將基礎(chǔ)設(shè)施建好了(例如政府用專門的船只將渦輪機(jī)運(yùn)往海岸，用大量的材料去固定海床)，這樣大大地節(jié)省了開發(fā)的成本，提高了開發(fā)的效率。

參贊：我認(rèn)為丹麥之所以領(lǐng)先是因?yàn)榈溦M可能地將所有的準(zhǔn)備工作都先做好了。例如當(dāng)將要建海上風(fēng)電的地區(qū)被選定后，政府會(huì)對(duì)環(huán)境、附近居民、捕魚狀況等進(jìn)行調(diào)研，找出這些地區(qū)的特征，然后由政府去和當(dāng)事人進(jìn)行溝通，告訴所有人這里要進(jìn)行海上風(fēng)電建設(shè)。除此之外，政府還會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)仫L(fēng)力、海床等情況進(jìn)行分析，為那些想要競(jìng)標(biāo)的企業(yè)提供盡可能完善的材料。我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的策略。

因?yàn)槊總€(gè)區(qū)域的海上風(fēng)電的價(jià)格都會(huì)有很大的不同，同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是無法衡量所有情況的。這些是丹麥第一次建造海上風(fēng)電時(shí)采用的辦法，這些辦法后來也一直被延用，我認(rèn)為非常成功。因此隨著環(huán)境、技術(shù)的變化，政策也應(yīng)該不斷地更新。

在中國，我認(rèn)為在對(duì)海上風(fēng)電投資之前，政府應(yīng)該讓企業(yè)去了解他們將要投資的商業(yè)模式是什么樣的。此外，由于海上風(fēng)電完全不同于陸地風(fēng)電，在安裝和維修等方面也應(yīng)該采用完全不同的系統(tǒng)。

中國電力報(bào)：現(xiàn)在中外很多專家都對(duì)中國的風(fēng)電市場(chǎng)非常有信心，您對(duì)中國的風(fēng)電市場(chǎng)有什么期待和想法?

大使：中國目前風(fēng)電裝機(jī)容量差不多已經(jīng)達(dá)到了100吉瓦，我認(rèn)為這是一個(gè)非常正確的發(fā)展方向，這么說是因?yàn)橄窠裉爝@種糟糕、不健康的天氣。

從長(zhǎng)期發(fā)展來看，人類需付出的代價(jià)是不可估量的(例如疾病、交通堵塞、航班延誤等)，并且風(fēng)能對(duì)氣候變化的貢獻(xiàn)也是巨大的。此外，風(fēng)電不僅是綠色發(fā)電，還推動(dòng)了中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。因此我們不用懷疑中國在綠色能源領(lǐng)域?qū)⑻幱陬I(lǐng)先地位，綠色企業(yè)也將成為世界領(lǐng)導(dǎo)者。30多年來，丹麥一直致力于研究新能源的利用，尤其是風(fēng)能，丹麥試圖找到一個(gè)最有效的能源體系。我們正與中國政府合作，向中國轉(zhuǎn)移這些可再生能源技術(shù)。丹麥?zhǔn)侨虻谝粋€(gè)將風(fēng)能利用到電網(wǎng)的國家，我們非常希望，也非常有信心，中國在和丹麥互相學(xué)習(xí)后，能夠不斷發(fā)展清潔能源系統(tǒng)。

我對(duì)中國風(fēng)電市場(chǎng)非常有信心，無論是從中國領(lǐng)導(dǎo)層的政策中，還是從人們的認(rèn)識(shí)中，我都看到了中國對(duì)可再生能源發(fā)展重視的強(qiáng)烈信號(hào)，我認(rèn)為這是非常好的，也是非常必要的。丹麥企業(yè)在中國市場(chǎng)的發(fā)展并不容易，相比中國的企業(yè)，丹麥的企業(yè)提供更高質(zhì)量的產(chǎn)品，更長(zhǎng)的使用壽命，更復(fù)雜的系統(tǒng)，當(dāng)然產(chǎn)品的價(jià)格也更高。我希望中國政府在能夠繼續(xù)發(fā)展可再生能源的同時(shí)，也能被丹麥企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量所吸引，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，所要支出的成本會(huì)更小。在過去的10年里，我看過很多中國的企業(yè)，在剛開始人們會(huì)被廉價(jià)的產(chǎn)品所吸引，但隨著該產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)大和成熟，絕大部分投資者更希望將資金投向那些更加具有可靠性、高品質(zhì)、高科技的產(chǎn)品。這是很正常的，因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)利益角度來看，它們更有使用效率。當(dāng)中國風(fēng)電市場(chǎng)不斷完善和成熟時(shí)，人們會(huì)將目光從每度電的成本轉(zhuǎn)向每個(gè)產(chǎn)品的成本上，會(huì)更加關(guān)心渦輪機(jī)維修的成本和它的使用壽命。丹麥具有高品質(zhì)的產(chǎn)品和供應(yīng)商，在維修和使用壽命上占到很大優(yōu)勢(shì)。因此我希望未來更多的丹麥企業(yè)可以在中國獲得更多市場(chǎng)份額，希望中國市場(chǎng)的注意力不僅是放在短期效益上，更應(yīng)為長(zhǎng)遠(yuǎn)打算;不僅要考慮裝機(jī)容量的大小，更要考慮裝機(jī)設(shè)備和系統(tǒng)的質(zhì)量。我希望看到更多的中國風(fēng)電企業(yè)與丹麥風(fēng)電供應(yīng)商合作，把目標(biāo)從效益轉(zhuǎn)到質(zhì)量上去，同時(shí)也獲得更多的利潤。

中國電力報(bào)：丹麥?zhǔn)侨绾螀f(xié)調(diào)解決棄風(fēng)、棄光這個(gè)問題的?

參贊：在丹麥，我們用完全不同的能源管理系統(tǒng)，因?yàn)椴还苁秋L(fēng)電還是光伏，他們都是非常不穩(wěn)定且不可預(yù)測(cè)的，不同地區(qū)的發(fā)電能力會(huì)有很大不同。我們盡可能地加強(qiáng)能源系統(tǒng)的靈活性：丹麥與周邊的北歐國家、德國等進(jìn)行電力市場(chǎng)合作。例如，如果丹麥的風(fēng)能太豐富，以至于電網(wǎng)無法接納，我們的能源系統(tǒng)就會(huì)將這些電力賣給鄰國。同樣的，當(dāng)這些合作的國家的可再生能源過剩時(shí)，我們也會(huì)向他們購買能源。這套能源系統(tǒng)是非常可靠且穩(wěn)定的，但它要求對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)都非常了解，并且能源供給的方式也要非常穩(wěn)定。相比丹麥，中國的風(fēng)電地域差異很大，中國完全可以也進(jìn)行這種各地調(diào)度的方法去平衡風(fēng)能，保證風(fēng)能盡可能地被消納。