是《中國(guó)能源轉(zhuǎn)型訪談錄》系列訪談之一，訪談對(duì)象為原國(guó)電集團(tuán)副總經(jīng)理謝長(zhǎng)軍。《中國(guó)能源轉(zhuǎn)型訪談錄》聚焦中國(guó)能源轉(zhuǎn)型，訪談權(quán)威專家、知名企業(yè)家，對(duì)中國(guó)能源發(fā)展發(fā)表洞見，由《能源》雜志獨(dú)家制作。

談風(fēng)電產(chǎn)業(yè)存在的四個(gè)問題

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應(yīng)該說(shuō)風(fēng)電產(chǎn)業(yè)發(fā)展總體上大的方向是好的，但是隨著各方面的因素的變化，或者是時(shí)間的推移，還有社會(huì)環(huán)境等等各方面的變化，肯定要存在一些問題。目前看我覺得大的問題有四個(gè)方面。

第一個(gè)是風(fēng)電的發(fā)展和保護(hù)環(huán)境保護(hù)生態(tài)之間的問題。

這個(gè)矛盾現(xiàn)在還沒有完全解決好，特別是在一些植被比較好的地區(qū)發(fā)展風(fēng)電，可能對(duì)植被的恢復(fù)保護(hù)任務(wù)還是比較艱巨。我之前一直在國(guó)電集團(tuán)分管新能源的工作。

我的工作重點(diǎn)之一就是抓生態(tài)保護(hù)和植被恢復(fù)。我也發(fā)現(xiàn)有些項(xiàng)目做的不夠好，對(duì)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境帶來(lái)一些影響。所以這個(gè)問題實(shí)際上現(xiàn)在全社會(huì)陸續(xù)在意識(shí)到，那至少我們集團(tuán)已經(jīng)高度重視，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)大的問題，要引起全社會(huì)的高度重視。

第二個(gè)問題是，我們整個(gè)的資源的有效度或者是資源的分配還存在一些問題。

簡(jiǎn)單的說(shuō)，我個(gè)人理解為現(xiàn)在地方保護(hù)主義還是比較嚴(yán)格的。比如說(shuō)一個(gè)地方有風(fēng)電資源，按道理說(shuō)他應(yīng)該敞開社會(huì)化，允許所有人來(lái)投資建設(shè)，或者你確定一個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)，地方政府為了拉動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)，在批準(zhǔn)項(xiàng)目的同時(shí)，它要求企業(yè)建一個(gè)工廠，或者是做一個(gè)多少億的投資，這個(gè)就對(duì)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)帶來(lái)很大的影響。因?yàn)橛酗L(fēng)電資源又都很偏僻，大量的投資建一些工廠，很大程度上是一個(gè)展示的作用，對(duì)未來(lái)還是有影響。

我建議國(guó)家能夠做些規(guī)定，動(dòng)員一些地方政府能夠有點(diǎn)遠(yuǎn)見，這是一種不會(huì)有長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的考慮，只考慮暫時(shí)的利益。這個(gè)問題應(yīng)該說(shuō)對(duì)未來(lái)的風(fēng)電發(fā)展，在資源保證上是會(huì)帶來(lái)影響的。

第三個(gè)問題，現(xiàn)在政府提出來(lái)，要未來(lái)幾年要做到風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)。

平價(jià)上網(wǎng)概念就是說(shuō)一個(gè)地方搞風(fēng)電,跟當(dāng)?shù)氐幕痣姌?biāo)桿電價(jià)要相當(dāng)，火電的上網(wǎng)現(xiàn)在包括脫硫脫硝，還有一些什么補(bǔ)貼。但就是這樣的話，現(xiàn)在看來(lái)，如果操作過快的話，可能對(duì)風(fēng)電開發(fā)商的積極性會(huì)帶來(lái)的影響，有些地方未來(lái)幾年做得到，但有的地方就比較難，比如說(shuō)甘肅、新疆這些地方的火電電價(jià)都很低，如果你說(shuō)現(xiàn)在在這個(gè)地區(qū)做風(fēng)電，希望他電價(jià)也能到火電的電價(jià)，我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)。所以平價(jià)上網(wǎng)要有一個(gè)合理的約定。

我個(gè)人建議平價(jià)上網(wǎng)可以還像過去那樣，在全國(guó)按照分區(qū)情況確定幾個(gè)區(qū)域的風(fēng)電的電價(jià)，有一個(gè)合理的確定，比如在江蘇就是火電電價(jià)基本差不多可以做的。但是在新疆你就做不到，新疆肯定要一個(gè)是高于火電的電價(jià)，也叫平價(jià)，就是說(shuō)未來(lái)這就是電價(jià)，不再提出叫政府補(bǔ)貼。

第四個(gè)問題，還是棄風(fēng)限電的問題，但是這幾年已經(jīng)得到根本的好轉(zhuǎn)。

2018年1到3月份，全國(guó)風(fēng)電的棄風(fēng)量比去年同期大概減少了6個(gè)百分點(diǎn)。去年同期大概是15%左右，今年不到9%。進(jìn)步還是有的，但是不管怎么說(shuō)，還有9%左右的電量全年被棄掉。

談海上風(fēng)電

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海上風(fēng)電，我們起步比較晚，主要是兩個(gè)因素，一個(gè)就是我們陸地資源比較豐富，那時(shí)候還是重點(diǎn)在開發(fā)陸地，但這幾年隨著陸地資源的開發(fā)的量越來(lái)越大，而資源受到一些影響，再加上沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好，另外這些年我們也出了一些技術(shù)，所以現(xiàn)在海上發(fā)電應(yīng)該說(shuō)到了一個(gè)春天的時(shí)候，就是海上風(fēng)電的發(fā)展到春天了。從目前看，海上風(fēng)電的技術(shù)，施工技術(shù)，包括設(shè)備基本上成熟，沒有什么太大的障礙，就是大規(guī)模的發(fā)展是可行的。

我們過去海上風(fēng)電發(fā)展比較慢的另一個(gè)原因，是我們的風(fēng)機(jī)制造技術(shù)不行，我們陸地風(fēng)機(jī)慢慢做起來(lái)了，但是海上會(huì)要求容量大一點(diǎn)，可靠性要更高，而且維護(hù)量要小，因?yàn)楹Ｉ蠗l件惡劣，浪來(lái)了以后，人都上不去，就很麻煩，基本靠不了邊，所以一旦出問題，就不好處理。

早期我們是進(jìn)口設(shè)備，用了西門子的一些設(shè)備，最早我們是國(guó)產(chǎn)設(shè)備的實(shí)驗(yàn)，陸續(xù)的用一些進(jìn)口設(shè)備，現(xiàn)在做的大部分都是國(guó)產(chǎn)設(shè)備，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的設(shè)備，四兆瓦的風(fēng)機(jī)，應(yīng)該說(shuō)還算成熟。

但是現(xiàn)在可能也要出現(xiàn)一個(gè)問題，就是海上風(fēng)電的地方保護(hù)。地方政府拿風(fēng)資源換企業(yè)投資，我認(rèn)為這樣不是一個(gè)好的辦法，我認(rèn)為省里就應(yīng)該拿出項(xiàng)目來(lái)做國(guó)內(nèi)的招標(biāo)，誰(shuí)有本事，誰(shuí)能給我做到電價(jià)最低最優(yōu)我就用誰(shuí)，這是最好的辦法。如果又像陸地一樣拿資源換投資，實(shí)際上對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推動(dòng)是不利的。

當(dāng)然，海上風(fēng)電并不是越多越好，建太多海上風(fēng)電場(chǎng)，可能對(duì)它未來(lái)其他方面也會(huì)多少帶來(lái)影響，所以國(guó)家還是把它規(guī)劃好，有些需要做的地方就大量的做，不需要做的地方就不做，比如說(shuō)現(xiàn)在天津也要搞海上風(fēng)電，我堅(jiān)決反對(duì)，天津就這么一點(diǎn)港口，那么一點(diǎn)點(diǎn)的沿岸，你做了海上風(fēng)電以后再搞別的都不方便了。所以海上風(fēng)電跟陸地風(fēng)電最大的差別就是，要考慮未來(lái)的港口碼頭航運(yùn)，最重要的，還考慮軍事上的一些影響。

我個(gè)人判斷未來(lái)海上風(fēng)電的發(fā)展步伐會(huì)加快，但是每年一兩百萬(wàn)的投產(chǎn)也就差不多了，不會(huì)說(shuō)像陸地風(fēng)電那么一年2000萬(wàn)、3000萬(wàn)是做不到，一個(gè)是本身建設(shè)的速度就花時(shí)間，還有一個(gè)整個(gè)的資源配置并不均衡，實(shí)際上就幾個(gè)省，也不可能全部都拿出來(lái)搞海上風(fēng)電。

問：現(xiàn)在海上風(fēng)電的上網(wǎng)電價(jià)大概七八毛錢。這個(gè)上網(wǎng)電價(jià)你覺得合理嗎?未來(lái)的大規(guī)模的開發(fā)海上風(fēng)電。

答：隨著技術(shù)進(jìn)步的發(fā)展，隨著整個(gè)規(guī)模的增加，這個(gè)電價(jià)，如果長(zhǎng)期下去，國(guó)家承擔(dān)會(huì)有問題，因?yàn)樾枰獓?guó)家的補(bǔ)貼會(huì)量很大，如果在江蘇，它的火電電價(jià)差不多就四毛多錢，如果風(fēng)電電價(jià)到八毛錢，每度電要補(bǔ)四毛錢，太多了。

所以我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)要適度的降低電價(jià)是可行的，但是降的幅度不要太快。就說(shuō)我建議每年降10%這樣一個(gè)水平，或者是5%這樣降上幾年，但是現(xiàn)在看這個(gè)地方的風(fēng)電的電價(jià)，你不能降到七毛錢，或者是六毛錢以下，如果降六毛錢以下，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就困難，因?yàn)殚_發(fā)商還是要掙錢的。

談風(fēng)機(jī)制造業(yè)

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問：您剛才講的風(fēng)機(jī)的廠商，現(xiàn)在活躍在市場(chǎng)還有十幾家，5、6年前好像有七八十家。

答：最多的時(shí)候部件廠家，整機(jī)廠大概有，真的有七八十家，整機(jī)廠也有30多家，接近40家，現(xiàn)在沒有那么多了，現(xiàn)在很多已經(jīng)都不行。但現(xiàn)在也躍躍欲試的一些民營(yíng)企業(yè)，開始收購(gòu)一些廠子，想再東山再起，我個(gè)人認(rèn)為這可能已經(jīng)過了這個(gè)時(shí)機(jī)。

現(xiàn)在再搞產(chǎn)業(yè)開發(fā)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的要落后別人，因?yàn)榧夹g(shù)已經(jīng)非常深，當(dāng)然也有一些產(chǎn)業(yè)，它可以一直把另外一撥人一個(gè)技術(shù)全部買過來(lái)，是另外一回事。新建一個(gè)廠子，從頭開始看來(lái)不切實(shí)際。

所以我還是呼吁社會(huì)，現(xiàn)在你要有錢的話，考慮到別的，就別再往這上頭，這個(gè)產(chǎn)業(yè)太擁擠了，大家一擁擠以后出現(xiàn)這種，這么一個(gè)市場(chǎng)。我們現(xiàn)在到國(guó)外去它有限的，畢竟剛開始一帶一路，你走出去還有個(gè)過程。所以現(xiàn)在恐怕還是要面對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還是要控制一下規(guī)模。