企業(yè)家對話二：解碼分散式風(fēng)電發(fā)展

2017-10-17 10:26:47 能見　點(diǎn)擊量：評論 (0)

2017年10月16日-19日，2017北京國際風(fēng)能大會（CWP2017）在北京隆重召開。導(dǎo)語：今天一下午發(fā)言十年過去取得輝煌的成果，真正從無到有，當(dāng)時(shí)我們十年前還說能不能造兆瓦級的機(jī)組，現(xiàn)在6兆瓦7兆瓦都已經(jīng)有樣機(jī)，現(xiàn)

秦海巖主持人：畢總。

畢亞雄：不好意思不想占用時(shí)間前面也好后面也好都在講制造，我今天是作為開發(fā)商的代表，但是我非常熱衷或者說追隨可再生能源也好，風(fēng)電也好光伏也好，但是這里面都要遵循一個(gè)規(guī)律市場導(dǎo)向。還要堅(jiān)持我今天在最后的建議中間第一條提出生態(tài)優(yōu)先。這里面為什么要因地制宜呢？我們千萬不要討論出一個(gè)政策想方知四海而皆準(zhǔn)，現(xiàn)在在很多地區(qū)，包括剛才講的農(nóng)田也好、山梁上也好可不可以搞分布式農(nóng)田都可以，第一是價(jià)格問題必須要導(dǎo)向，不管它是用什么方式，第二個(gè)現(xiàn)在是中國在現(xiàn)在或者說未來究竟五年、十年我看不到，肯定是電力過剩時(shí)期。當(dāng)然我們在講能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這對我們新能源是利好的，我們壓的是高碳發(fā)展的是清潔能源，我為什么今天跟大家講三峽搞水電，也搞風(fēng)電。但是如果大量的在棄水這邊大量的棄風(fēng)和棄光，我們就要開始考慮我們的能源走向，究竟應(yīng)該怎么走。我不同意說都就地消納，有很多資源在本地是有的，但是它確實(shí)消納了。還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲以诩瘓F(tuán)又管戰(zhàn)略規(guī)劃，又管投資我還管新能源，并且我還管市場銷售，我經(jīng)常自己左手打右手，現(xiàn)在不可避免的現(xiàn)實(shí)在很多省區(qū)開始進(jìn)行，尤其是大家想搞的分布式風(fēng)電。舉一個(gè)例子砍幾棵樹事小，必須把路修上去，這很長一段時(shí)間恢復(fù)不了。

第二個(gè)剛才說了分布式的特點(diǎn)是什么？就是不大、兩萬、三萬我花那么大的代價(jià)值嗎？所以我現(xiàn)在非常贊成因地制宜在有許多貧困地區(qū)，需要產(chǎn)業(yè)幫扶的地區(qū)，需要這一些。并且肯定要戴上政策扶持的帽子。但是現(xiàn)在別忘了我們的風(fēng)和光加起來已經(jīng)過了兩個(gè)億，水電三個(gè)億，明年風(fēng)光加起來超過水電。如果我們風(fēng)光在未來過于依賴補(bǔ)貼走不遠(yuǎn)了。光伏為什么、光伏現(xiàn)在就開始宣稱明年后年評價(jià)，當(dāng)然能不能評價(jià)還有一個(gè)過程，所以為什么我今年講海上風(fēng)電如果大家不團(tuán)結(jié)起來，迅速把價(jià)格降下來，海上風(fēng)電也走不遠(yuǎn)，就是我們的總量超過了三個(gè)億，一年要九百個(gè)億、八百個(gè)億的財(cái)政補(bǔ)貼。

秦海巖主持人：謝謝。

提問：我是來自某外資企業(yè)搞海上風(fēng)電和電網(wǎng)接入業(yè)務(wù)。關(guān)于海上風(fēng)電我想提兩個(gè)問題。

秦海巖主持人：我們沒有討論海上風(fēng)電請坐下。

提問：對于分散式風(fēng)電哪兩個(gè)建議，就是現(xiàn)在我們的風(fēng)電在華東、華南的發(fā)展問題的關(guān)鍵是你找到一個(gè)可以立這風(fēng)電機(jī)組的空間，或者說土地是極其困難。雖然我們和德國相比很多條件是類似，但是我們在華東、華南我們的村莊散戶是非常密集，我們有一個(gè)非常重要的規(guī)定就是我們的風(fēng)機(jī)離居民的點(diǎn)要五百米，這五百米現(xiàn)在有很多地方明明有很好的風(fēng)，非常好的條件不能裝，所以我這個(gè)條款這一個(gè)要求在未來的發(fā)展當(dāng)中根據(jù)情況因地制宜做一個(gè)調(diào)整這是非常重要的點(diǎn)。第二個(gè)問題就是基本農(nóng)田，剛才也講到了，那基本農(nóng)田我想其實(shí)有一個(gè)比照，我們現(xiàn)在風(fēng)機(jī)某一個(gè)單裝的低位占地面積非常有限，它的不比特高壓，或者500、800更高。它的電塔的占地面積更多數(shù)，但是相對而言享受的待遇比我們高很多，因?yàn)槿A東華南地方很多劃定了永久農(nóng)田，這永久農(nóng)田的劃定使未來的機(jī)組可擴(kuò)充性受到比較大的影響。我剛才聽秦秘書長制定一個(gè)管理辦法，希望這一方面讓我們的分散式風(fēng)電機(jī)組在用地上享受和輸電鐵塔同樣的待遇。

第三個(gè)就是剛才大家也講過就是關(guān)于我們在山上或者是在需要砍樹、需要怎么樣修路破壞原有的地表地方開發(fā)風(fēng)電廠的時(shí)候，實(shí)際上后期的恢復(fù)是一個(gè)雙刃劍。如果我們不能做好后期的恢復(fù)最終會傷害我們自己，雖然這投入不小但是講保證我們在某一個(gè)地區(qū)某一個(gè)省可持續(xù)開發(fā)的非常重要的這么一個(gè)關(guān)鍵的因素之一。是不是可以設(shè)立這一方面的機(jī)制。設(shè)立一些方法來解決這一問題。

秦海巖主持人：謝謝，我覺得講的特好，我覺得許多原來包括技術(shù)上不是問題的問題，到了分散式是問題了。但是有一些在我們大規(guī)模開發(fā)的問題，到了風(fēng)站反而不是問題了。所以我認(rèn)為分散式風(fēng)電開發(fā)不止是一個(gè)技術(shù)問題，真是一個(gè)思維模式改變的問題。我們太受制于原來大規(guī)模開發(fā)的思維模式，你這思維模式不改變不突破你就會認(rèn)為東西是不可行的，十年前所有這作者都是瞎扯淡。

金孝龍：實(shí)際上分散式光伏的開發(fā)模式完全無法拷貝從技術(shù)特點(diǎn)和光伏的本身特點(diǎn)。第二個(gè)來說就是分散式開發(fā)來說，現(xiàn)在我們還處在一個(gè)研究階段。我們各方都在努力開發(fā)一個(gè)很皮實(shí)風(fēng)機(jī)只要轉(zhuǎn)就行，但是現(xiàn)在來說都還不能成為一個(gè)定論，但是有一個(gè)問題現(xiàn)在我們前秘書長已經(jīng)說將來風(fēng)電唯一能夠關(guān)鍵，但是我們自己帶到溝里面，實(shí)際上最大的問題風(fēng)電因?yàn)橛幸恍┿Ｕ撛谶@里，一個(gè)就是說平價(jià)上網(wǎng)、平價(jià)上網(wǎng)肯定要在風(fēng)資源好的地方開發(fā)，一個(gè)分散式一個(gè)是在中東部地區(qū)。第二個(gè)來說的話就是說分散式開發(fā)到底是開發(fā)商的問題還是整機(jī)廠的問題，現(xiàn)在我們整機(jī)廠裝主要的，幫我們自己套進(jìn)去了。就是說如果分散式這么簡單的話，2011年出臺了鼓勵(lì)分散式的政策，六年過去沒有執(zhí)行說明分散式開發(fā)難度是很大。但是如果說我們自己整個(gè)行業(yè)把下一個(gè)風(fēng)口是放在分散式我認(rèn)為來說的話是不是把我們自己帶到溝里面，從分散式發(fā)展來講最最關(guān)鍵的問題是電網(wǎng)問題，特高壓不行是不是特高壓切斷。就是說從根本上解決如何風(fēng)電發(fā)展的問題，還是說高成本。但是如果我們把解決問題的觀點(diǎn)只集中在某一個(gè)方面，還不是說全面的進(jìn)行考慮，對我們風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展會帶來很大的負(fù)面影響。

秦海巖主持人：謝謝金總又跟我說辯證法，誰也沒有否定分散式，將來定價(jià)都搞評價(jià)、搞現(xiàn)貨，如果電價(jià)不改限貨對風(fēng)電是一個(gè)災(zāi)難，因?yàn)槲覀冿L(fēng)電大部分是在低谷電價(jià)去競價(jià)，國外是搞的競價(jià)上網(wǎng)，為什么風(fēng)電發(fā)展起來因?yàn)槿思沂枪潭妰r(jià)。你定的三毛錢我給你補(bǔ)三毛錢，如果沒有政策出來走限貨我們風(fēng)電是災(zāi)難。特高壓輸配加上再便宜你能比就地沒有輸配的價(jià)格去比嗎？而且我還認(rèn)為什么地方都有風(fēng)、什么地方都有光，不像你想想得那樣在中東沒有風(fēng)、沒有光。我覺得這就是一個(gè)思維模式上的改變，我剛才說的那本書預(yù)測最好的方式就是去爭論。

因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系最后一個(gè)提問或者要表達(dá)的。

提問：討論了半天我著急，實(shí)際上分散式是一個(gè)很好的事，但是我們確實(shí)不配套，沒有配套讓它發(fā)展的條件，可以做出來但是做不大，我說幾個(gè)問題，可能大家可以考慮一下。第一個(gè)問題是核準(zhǔn)。你怎么核準(zhǔn)？土地是誰的，你別說外國，外國土地是私人，你要砍樹砍了，德國可以砍也可以不砍，電網(wǎng)是誰，外國電網(wǎng)是市場化，我只要能上網(wǎng)，法律上有要求可以上網(wǎng)，我們這法律電網(wǎng)公司要求它能滿足嗎？第三貸款誰給你貸款。你現(xiàn)在國有企業(yè)20%的資本金，20%的貸款從哪來。你小規(guī)模的從哪來，我們貸款還有別的問題，當(dāng)然還可以照樣貸但是只能貸給大企業(yè)、貸給國有企業(yè)。你這東西不取決核準(zhǔn)不了。第二是觀念問題，我們現(xiàn)在5萬、十萬都是國企民企退出，或者是在逐步退出，為什么？這是要考慮的。我們國企可不可以搞這觀念呢我們國企可能不行，為什么？我一個(gè)十萬千瓦的項(xiàng)目可以搞一個(gè)處級項(xiàng)目，一百萬可以局級項(xiàng)目，你一臺一臺啥時(shí)候能處級。這是跟業(yè)績有問題，我今年招了十個(gè)項(xiàng)目不到一萬千瓦，但是我招了一個(gè)項(xiàng)目也是費(fèi)了那么多勁。當(dāng)然還有一個(gè)所有制的問題是不是你的，是你的你的農(nóng)民土地包給他他積極性馬上就來了你這不是你這是國家，你國家沒有業(yè)績你不行，這一些問題都是要考慮的。還有一個(gè)問題地方政策，地方現(xiàn)在的人大也出了很多政策，去年去上海開會的時(shí)候金總也是在，地方政府就通過地方人大風(fēng)電不能干，這是要通過全國人大能干不能違背你這一個(gè)事情要解決。還有一個(gè)不公平的現(xiàn)象電價(jià)與電費(fèi)。憑什么我要自己消納，我自己消納多少錢一度電呢我成本是多少。我賣給你的成本，為什么我賣給你的成本比如說五毛錢一度電，那你電網(wǎng)應(yīng)該提供給我的社會服務(wù)是兩毛錢一度電，為什么我不能拿到兩毛錢。我三毛錢做了社會貢獻(xiàn)，憑什么要讓我來承擔(dān)這東西，因此我賣給電網(wǎng)的價(jià)，包括光伏，就應(yīng)該是國家規(guī)定的電價(jià)。而你國網(wǎng)提供給我的電就應(yīng)該是社會平均的電價(jià)這才是公平的。這樣的話干風(fēng)電的人不吃虧干光電的人不吃虧。我感覺到這觀念轉(zhuǎn)變比較慢，可能以后分散式開發(fā)的近期的主力應(yīng)該是在民營，還有一個(gè)責(zé)任問題就是剛才海波和田總都說過了，以后這責(zé)任很大，因?yàn)橐慌_機(jī)器沒有維護(hù)隊(duì)伍沒有管理隊(duì)伍就是靠你制造廠來管，因此我們制造廠要改變模式要像賣家電一樣就是賣賣風(fēng)機(jī)。賣一臺賣風(fēng)機(jī)就像賣一臺彩電，除了質(zhì)量要求非常好你還要服務(wù)周到。當(dāng)然也需要你們的質(zhì)量提高。還有大企業(yè)一定要轉(zhuǎn)變觀念要一個(gè)一個(gè)的小項(xiàng)目收集起來來干，這個(gè)觀念不轉(zhuǎn)變你的光喊沒有用，我說的這一些不對供大家思考。

秦海巖主持人：楊總你是支持我的觀點(diǎn)，這都是認(rèn)識問題、思維問題是吧，沒有本質(zhì)上的障礙。

提問：對，但是你政策和土地所有權(quán)。

秦海巖主持人：好，我發(fā)現(xiàn)今天討論很好。我們臺上一波，臺下變成另一波，剛才我一直成了回應(yīng)了，臺上一波誰來支持我。

田慶軍：我覺得分散式開發(fā)模式一定是多元化，有可能我們現(xiàn)在的集中式的開發(fā)商不是未來的主力。但是最終很多的資產(chǎn)還是到我們國有企業(yè)來接盤。第二個(gè)就是歸根到底還是度電成本要下降。不管是集中式還是分散式。如果度電成本足夠低分散式為什么沒有市場，任何一種商業(yè)模式最終目的性還是盈利嘛，如果能掙錢為什么不做呢？第三個(gè)剛才講的土地的確，我覺得在大城市里面土地非常金貴的地方搞分散式的確很難，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)價(jià)值不高。但是在土地比較容易獲取而且電網(wǎng)相對能支撐的情況下搞分散式未嘗不可嘗試。不管大家認(rèn)不認(rèn)同風(fēng)電式，但是據(jù)我了解無論從國有的開發(fā)商還是民營企業(yè)還是整機(jī)制造商大家已經(jīng)在緊鑼密鼓在做分散式資源的儲備。

秦海巖主持人：你說他們不干的都是暗度陳倉了。

田慶軍：因?yàn)槟慵惺皆诳砷_發(fā)資源已經(jīng)不多很多都已經(jīng)被別人拿去，現(xiàn)在可持續(xù)只能找分散式，至于運(yùn)維更不用擔(dān)心，咱們今天講了那么多數(shù)字化就是對分散式的運(yùn)維將來起到很大的幫助不需要集中式的模式。所以我是堅(jiān)決支持分散式。任何一種新的商業(yè)模式出現(xiàn)之前大家一定是有爭議，我是之前通信行業(yè)也待過很多年，移動通信剛出現(xiàn)的時(shí)候大家也是排斥。當(dāng)時(shí)騰訊的微信出來的時(shí)候還是違反電信條例的，相當(dāng)于是違法的。現(xiàn)在不也是因?yàn)樗杏脩衾习傩战邮茏罱K它就必然國家會去更改它的一些過去的管理制度。我覺得這一些政策方面的東西如果有市場，政策都不是問題。

秦海巖主持人：謝謝。

王海波：我覺得剛才對分散式的理解我的理解是這樣，就是分散式不是要替代我們的規(guī)模化發(fā)展，它是一個(gè)多種互補(bǔ)的，并不是說一定分散式會干過集中式，我當(dāng)然希望我們的風(fēng)電行業(yè)規(guī)模更大一些，分散式一定是一個(gè)可以發(fā)展的空間具體能夠走多遠(yuǎn)實(shí)際上靠我們在座的每一位努力，在這兒做一個(gè)廣告金風(fēng)我們專門有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資基金有任何的個(gè)人咱們想投風(fēng)電90%的資本金和百分之百的貸款金風(fēng)可以幫助解決。

秦海巖主持人：大家鼓掌吧。你家里有一塊地就可以找海波錢也給你出機(jī)組也裝好你就等著收錢養(yǎng)老。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系老規(guī)矩我們每一個(gè)人用簡短的一兩句話對我們這一次討論做一個(gè)總結(jié)，從陳總開始。

陳岳智：我覺得今天的會其實(shí)大家各抒已見，就是說風(fēng)電行業(yè)十多年持續(xù)健康的發(fā)展，不論是我們的每一個(gè)制造企業(yè)，它都已經(jīng)從根本上解決了企業(yè)在技術(shù)上所存在的問題。我想未來不管是集體式分散式是我們的生存之來，這也是行業(yè)生存必走之路。

王滿昌：我想無論是對于分散式風(fēng)電的支持也好還是善意的從分散式風(fēng)電發(fā)展模式過程中可能出現(xiàn)的問題對咱們善意的提示也好，都非常感謝。海裝公司包括我自己堅(jiān)定不移把分散式風(fēng)電走下去。

沈忠民：拋開我們具體在做代表公司的利益，這行業(yè)大家一起要做好，我在不同的場合講一個(gè)例子，2009年龍?jiān)矗ㄒ簦┰谙愀凵鲜校裉炷憧此b機(jī)翻了多少倍利潤增了多少倍市值沒有變化這就是我們今天共同面臨的問題，這一個(gè)問題不解決，秦主任說的當(dāng)時(shí)看準(zhǔn)了數(shù)字化生存變成了BAT，思維不變化解決不了問題，大家不團(tuán)結(jié)在一起解決不了。

田慶軍：尤其在座的信心是最重要。第二個(gè)對于新鮮的事物我建議大家不要排斥勇敢的去嘗試因?yàn)轱L(fēng)電走到今天都是從一個(gè)一個(gè)失敗和嘗試中走過來未來也是如此。第三個(gè)我希望大家更多的關(guān)注用戶，現(xiàn)在我們的討論太局限于我們的行業(yè)頂層，或者產(chǎn)業(yè)內(nèi)部了。要多去關(guān)注一些最終的消納的用戶，就像剛才海波總說的光伏已經(jīng)進(jìn)入到家庭，有幾千百萬的大軍去做營銷一定要關(guān)注最終用戶。

王海波：沒有任何一個(gè)行業(yè)沒有周期，任何一個(gè)企業(yè)如果沒有經(jīng)過周期就不能成為一個(gè)成熟的企業(yè)。一個(gè)企業(yè)要成為成熟至少要經(jīng)過兩個(gè)周期，分布式行業(yè)在今年又遇到新的挑戰(zhàn)和新的困難，我說這種挑戰(zhàn)和這種困難這是非常正常的。因?yàn)槲覀兊目蛻羰找嬖谙陆担覀兺顿Y的熱情在下降，所以說我們要用數(shù)字化用我們的經(jīng)濟(jì)管理、用我們更低的度電成本來去吸引更多的投資人進(jìn)入到這行業(yè)，沒有投資人沒有制造商。所以怎么樣把我們的客戶、怎么樣承接我們的客戶，這客戶不能被我們認(rèn)為定義到底誰是我們的客戶，我們的客戶是被創(chuàng)造出來，因?yàn)槲抑辣ｋU(xiǎn)的人非常想投風(fēng)電但是連接不了。很多我們風(fēng)電老了有一臺風(fēng)機(jī)，其實(shí)都需要連接。這種連接一定能夠成功，我們相信風(fēng)電一定會普及到更大的市場范圍、更多的客戶。

王小海：從分布式電網(wǎng)角度我們研究的更多多能互補(bǔ)的分布式系統(tǒng)，包括風(fēng)電、光伏儲能還有能源三聯(lián)供這樣對電網(wǎng)影響沖擊會更小，所以這是從電網(wǎng)研究分布式最多的。我們無論是集中式還是分布式電網(wǎng)都會盡最大的努力去加強(qiáng)網(wǎng)架結(jié)構(gòu).

（發(fā)言為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)本人審核）