散煤能否治理得好，不僅關系到空氣質量改善度，也關系到煤炭轉型升級能否順利實現。在散煤治理政策制定過程中，最大的難點是什么？要協調好哪些關系？利益相關方應是怎樣的角色？帶著這些問題，在日前舉行的“散煤清零 聚力共建”活動現場，記者專訪了環境保護部環境規劃院大氣環境規劃部副主任雷宇。

　　兼顧利益訴求是難點

　　記者：從政策制定的角度來說，散煤治理難在哪里？

　　雷宇：一方面，政府各部門雖然同為治理散煤努力，但各自訴求不同。

　　比如能源部門考慮更多的是在保證供應的基礎上實現低碳化；環保部門最關注的是如何更有效地減少污染物排放量，改善空氣質量；住建部門則更多地關注如何通過清潔采暖，在治理散煤的同時提高民用建筑節能水平；財政部門會更多地考慮國家經費的使用是否高效；而對于農業部門，則更希望散煤治理可以與新農村建設結合起來，改變農村以前因為用煤而導致的不潔凈面貌。

　　所以，我們都希望政策能夠充分照顧到各個部門的期待與訴求，同時能給國家和老百姓帶來更多利益。要實現該目標，就必須在諸多訴求中尋求到最佳平衡點，并且盡快見效。其中的難度可想而知。

　　另一方面，散煤治理和清潔采暖的政策制定是一個系統工程，必須綜合考慮多方面因素，這其中也牽涉諸多工作。所有工作的推進都要配合彼此的節奏，系統協調諸多工作的難度很大。

　　記者：散煤治理政策制定落實中還要處理好哪些關系？

　　雷宇：一是政策實施中的反饋與調整。比如地方在散煤治理的過程中可能會遇到各種各樣的困難，對于這些困難，一方面要進行橫向比較，另一方面要進行縱向反饋。在不斷的比較和反饋中，一些工作的細節可以得到修正和調整，最終才能體現出政策設計之初的效果。所以，散煤治理不是一朝一夕的事。在散煤治理、清潔取暖政策推行的第一年，我們會發現各種各樣的問題，如何把這些問題解決好非常重要。

　　另一個復雜的問題就是如何處理短期與長期的關系。政府在制定政策時，更多的是基于當前遇到的情況，但是過幾年情況可能就不同了。隨著人們生活水平的提高，取暖的需求也會隨之變化，對清潔能源的需求也會發生變化。那么，在制定政策時，究竟是以當前的百姓需求狀況為基礎來制定還是要以未來幾年的需求為基準點？如果以目前的需求為基準點，那么有可能過幾年百姓需求增加或提高了，還要重復投資、重復建設；如果以未來幾年的需求為基準點，又有可能目前負擔不起如此大量的投入。所以，這些復雜的問題還需要在實踐中不斷摸索，慢慢解決。

　　既要減排也要可行

　　記者：散煤治理要考慮的首要因素是什么？

　　雷宇：散煤治理政策的制定涉及到方方面面，需要系統考慮各種因素，權衡利弊，讓“木桶”盡量不存在明顯短板。

　　首先要明確的是，散煤治理的首要因素是減排效果。減少污染物的排放是散煤治理的根本目標。所以，需要綜合比較，找到合適的技術路線，達到最佳減排效果。

　　同時，還要考慮清潔能源替代的實際抵達狀況與持續提供的能力。在尋求散煤的替代能源時，不管是工業余熱、電力、天然氣還是其他能源，一定要考慮到這些清潔能源能否抵達農戶、能否保證持續供應。這是在治理散煤時的重要制約性因素。

　　還有一個需要引起我們重視的問題是農戶使用清潔能源時的安全性。如今，農村空心化問題嚴重，老人獨居較多，在使用清潔能源時容易有安全隱患，所以安全用電、安全用氣的教育和保障工作不可或缺。

　　記者：您如何看待百姓比較關心的成本問題？

　　雷宇：煤改清潔能源的成本問題是政策制定過程中必須要重點關注的，它關系到散煤治理是否可持續。必須要深入研究，以前每戶百姓燒煤采暖需要花多少錢？改成用電或者用氣需要花多少錢？成本的變動老百姓能否接受得了？

　　當然，在實際的煤改清潔能源中，涉及到的除經濟成本之外，社會價值取向也是一個很重要的因素。我們在調研中發現一個有趣的案例，在河北南部某地區，做完煤改氣的村子，娶媳婦時的彩禮能少兩萬塊錢。如此一來，煤改氣就成了大家愿意接受甚至積極爭取的事物。所以，散煤治理涉及的不僅是經濟性問題，社會心理、社會價值取向也是重要的影響因素。

　　記者：您認為在散煤替代中該如何培育清潔能源市場？

　　雷宇：要明確下一步該如何引導公眾使用清潔能源替代散煤。現在，政府的財政補貼是引導群眾進行替代的主要手段，主要包括采暖設備補貼、電價氣價補貼。但是補貼終究不是長久之計。未來，在逐漸降低對補貼依賴的同時，還要理順清潔能源的價格機制，降低電價和氣價，此外，還要更加注重宣傳，讓群眾更多地感受到“棄煤取清”的方便與清潔，這樣，即使需要增加一定投入，大家也會主動選擇使用清潔能源。

　　具體到培育清潔能源市場，可以從供應商和用戶兩個角度來考慮。從供應商角度來說，要理順清潔能源、設備的價格機制，結合能源革命、能源價格改革，幫助供應商降低成本，讓他們在清潔能源市場供應中有利潤可賺；從用戶角度來說，要讓用戶覺得為使用清潔能源所負擔的成本是值得的，通過提供優質優價的清潔能源產品，用戶獲得良好的使用體驗，過上優質生活，就會愿意接受清潔能源。而且我相信，清潔能源使用也有示范效應，會從小范圍逐步擴大，帶動越來越多人使用。

　　各方要凝聚共識

　　記者：對于更好地推動散煤治理，您還有哪些建議？

　　雷宇：第一，散煤治理必須突出重點，向污染最嚴重的京津冀發力。雖然我國整個北方地區都要進行散煤治理，但是我建議在步驟安排上，要以京津冀及周邊地區作為重點，從國家的層面先行支持，然后再帶動整個北方地區。

　　第二，國家要系統地做好頂層設計，增強部門之間的協作。比如如果用天然氣或電力來替代散煤，那替代這些散煤究竟需要多少天然氣、多少電力？這些資源夠不夠用？還有，即使有了足夠的天然氣和電力，如何把它們送到老百姓家里去？

　　以煤改氣為例，首先要加速新建主管網，把來自西部、俄羅斯或者海上的天然氣引過來；同時還要建設一大批支網，把天然氣引到各個鄉村；最后還要在每個村建設“毛細管網”，把天然氣通到家家戶戶；對于煤改電來說，此前農戶的電線功率大都低于2千瓦，如果實施了煤改電換成電采暖設備，大致需要10千瓦左右。如此一來，整個農村電網都需要大幅擴容，包括電線、幾級變電站等都需要改造，這不僅需要大量的資金投入，還需要有足夠的設備和安裝工人。所以，必須在做頂層設計時充分考慮各種因素，做好人力和物力儲備，才能在較短時間內，趕在采暖季到來之前或之初，保證成千上萬個村完成相應工程。

　　記者：“因地制宜”是散煤治理的一個重要原則，您怎么看待這一原則？

　雷宇：地方在落實散煤治理時要因地制宜。每個村首先要考慮什么技術路線適合自己，比如，如果這個村附近有電廠或者工業余熱，那采取這種采暖方式無疑會是經濟性最好的；沒有的話，究竟要改氣還是改電？當地這兩種能源的供應哪個更可靠，哪種更便宜就用哪種。這些比較需要有扎實的調研來支撐。同時，不同的地區在治理散煤時還要考慮到該地取暖的習慣和需求。例如，在河北中部，絕大多數農戶都選擇使用“土暖氣”。這種方式雖然可以保證室內溫度，但同時也會導致煤耗量比較大。對于有這種取暖習慣的農戶進行煤改電，配電要求就必須高，還需要使用熱泵這樣的持續供熱技術；但是在河南不少地方，農戶的采暖需求則是局部的、間歇的，這些地方就不需要很高的電網容量，而且他們也不愿意花費上萬元安裝熱泵，碳晶等，電暖器之類的設備可能就更適用。所以針對不同地區的不同需求，當地需要因地制宜制定方案。

　　除了技術路線和需求的差別化，我也建議地方政府在制定當地的散煤治理政策時可以走出去，看看不同地區的不同措施，吸取經驗教訓，可以少走彎路。

　　記者：散煤治理工作中各相關方應是怎樣的角色？

　　雷宇：政府、企業、用戶各方應是相互支持的關系，不能只依靠其中一方。政府在其中只是一個引路人的角色，同時參與市場的各方對散煤治理、清潔取暖市場要有共同的預期和定位。尤其對示范項目，要有正確的評價與及時的調整措施。在凝聚共識的同時，各方還應共同合作，推動散煤替代、清潔取暖的技術進步，降低成本，促進這個市場的可持續發展。