以下為論壇談話速記全文：

主題：互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任論壇2016

段永朝：尊敬的各位來賓，大家上午好！今年是2016年的第6天，非常歡迎大家在新年之際，參加這樣一個重要的論壇。我是財訊傳媒集團(tuán)的段永朝，非常高興今天有機(jī)會向大家服務(wù)。

這次論壇由騰訊公司安全管理部、騰訊研究院安全研究中心主辦，得到共青團(tuán)中央宣傳部、中國青少年新媒體協(xié)會的指導(dǎo)和支持。這次會議的主題是“安全責(zé)任、協(xié)同共享”。我們知道前不久在烏鎮(zhèn)召開了第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會，這次會議習(xí)總親自參加，細(xì)心的人都發(fā)現(xiàn)，習(xí)總最近半年里面在不同的場合，比如說在美國第八次中美互聯(lián)網(wǎng)高峰論壇上，在英國，都對互聯(lián)網(wǎng)發(fā)表了非常重要的意見。那么互聯(lián)網(wǎng)的中國戰(zhàn)略到底是什么？其實大家可以從媒體上已經(jīng)看到很多報道，一共4句話，叫做積極利用、科學(xué)發(fā)展、有效管理、確保安全。這4句話里面，其中有一句話就跟我們今天的主題有關(guān)，就是確保安全。

兩個月以前也是在北京，我也有幸主持了一場，也是由騰訊主辦的互聯(lián)網(wǎng)安全領(lǐng)袖峰會。所以由此可見，安全這個話題越來越成為確保互聯(lián)網(wǎng)科學(xué)有序發(fā)展的重要命題。我覺得今天我們大家花一整天的時間參加這樣的重要會議，一定會在交流分享中，得到很多啟發(fā)和對你未來工作中的一些指導(dǎo)。

除了今天上午的主論壇，在下午還有未成年人網(wǎng)絡(luò)安全保護(hù)分論壇、云安全分論壇和網(wǎng)絡(luò)輿情分論壇，歡迎各位從三個方面縱深了解互聯(lián)網(wǎng)安全形勢發(fā)生了什么變化。

讓我們正式開始今天的論壇內(nèi)容。

下面，我來為大家隆重介紹出席本次交流會的各位嘉賓，他們是：國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室應(yīng)急局局長方楠、騰訊公司副總裁謝呼、共青團(tuán)中央宣傳部新媒體工作處處長、中國青少年新媒體協(xié)會副秘書長吳德祖、聯(lián)合國兒童基金會駐華代表花楠、公安部十一局處長馮媛媛、北京市公安局網(wǎng)安總隊副總隊長白鷗、廣東省新聞出版（版權(quán)）廣電局黨組成員，省掃黃打非領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任李新春、中國網(wǎng)絡(luò)空間安全協(xié)會負(fù)責(zé)人、北京郵電大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理與研究中心主任李欲曉、騰訊公司安全管理部總經(jīng)理朱勁松、騰訊公司信息安全執(zhí)委會主任楊鵬。

參加此次論壇活動的還有工業(yè)和信息化部、廣東省互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會、互聯(lián)網(wǎng)違法和不良信息舉報中心、新華網(wǎng)、人民網(wǎng)、微軟、IBM、阿里、百度等機(jī)構(gòu)和企業(yè)的嘉賓，以及現(xiàn)場各位觀眾及媒體朋友們，歡迎大家！

首先有請騰訊公司副總裁謝呼先生為論壇致辭！

謝呼：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、朋友們大家上午好！新年伊始，今天是新年的第6天，工頭探討互聯(lián)網(wǎng)新生態(tài)下的安全責(zé)任，我謹(jǐn)代表騰訊公司，感謝出席本次互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任峰會的領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓和朋友們，向各位表示熱烈的歡迎和誠摯的感謝。

互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展已經(jīng)全面滲透到生活、社交、學(xué)習(xí)、工作方方面面，深刻影響著社會、經(jīng)濟(jì)、文化。那么中國目前的網(wǎng)民已經(jīng)有6.7億，有超過413萬家網(wǎng)站，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)在國家的GDP中大概占了7%的比重。克強(qiáng)總理在2015政府工作報告中明確提出了要制定“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃。習(xí)近平總書記在中央網(wǎng)信辦的領(lǐng)導(dǎo)小組會議上，也指出要把中國從網(wǎng)絡(luò)大國建設(shè)成網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國，網(wǎng)絡(luò)安全也已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略層面，那么今天我們就互聯(lián)網(wǎng)安全與責(zé)任進(jìn)行探討交流看法，相信有利于政府、企業(yè)、行業(yè)間、社會共同開展互聯(lián)網(wǎng)安全領(lǐng)域的探索和研究。

下面我想介紹一下騰訊在加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)安全，餞行企業(yè)責(zé)任方面的一些做法。首先騰訊依托騰訊研究院成立互聯(lián)網(wǎng)犯罪研究中心和安全研究中心?？赡苡腥藭?，一家互聯(lián)網(wǎng)公司為什么要成立一家犯罪研究中心。我想表達(dá)的，實際上中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，一直伴隨著，除了產(chǎn)業(yè)欣欣向榮，也伴隨各種互聯(lián)網(wǎng)違法犯罪侵權(quán)。騰訊作為中國最大的互聯(lián)網(wǎng)綜合性企業(yè)，我們所經(jīng)歷的，所面對的案例是最全的。我們需要跟全行業(yè)一起探討，怎么樣把互聯(lián)網(wǎng)一些新型的，典型的犯罪做研究，然后幫助社會、國家共同管理。所以我們成立了互聯(lián)網(wǎng)犯罪研究中心。

互聯(lián)網(wǎng)犯罪研究中心主要聚焦新型安全問題和犯罪問題，就像我剛才說的，我們有最全、最新的案例，基本上所有類型的互聯(lián)網(wǎng)犯罪，有很多都是在騰訊首發(fā)的。

我們通過對案例的分析研究去推動促進(jìn)法學(xué)界，司法實務(wù)界和行業(yè)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，共同對互聯(lián)網(wǎng)的刑事法律責(zé)任進(jìn)行關(guān)注、研究和解決。除此之外我們成立了安全研究中心，安全研究中心，更多的聚焦于以信息安全為基礎(chǔ)的互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任范疇的安全，它依托于騰訊多元化的產(chǎn)品形態(tài)和海量的用戶，圍繞安全領(lǐng)域的一些焦點問題，通過與各種研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，搭建了一個多角度的生態(tài)安全智庫平臺。同時通過對政策法規(guī)、產(chǎn)業(yè)動態(tài)、資本市場和產(chǎn)品安全風(fēng)險的動態(tài)研究，去推動整個行業(yè)生態(tài)安全體系建設(shè)。我們開展線上線下有害信息的清理和打擊。2015年，騰訊配合網(wǎng)信辦全國掃黃打非辦等主管機(jī)關(guān)，開展了多次線上的掃黃打非專項行動，打擊淫穢色情、非法宗教、境外有害文化、毒害青少年身心健康各類違法不良信息。這些是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都應(yīng)該做到的。

除此之外，騰訊餞行互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任方面做了一些創(chuàng)新。我們成立打擊黑色產(chǎn)業(yè)鏈的項目組，重點打擊，比如說DOAS攻擊、盜取公民個人信息賬號以及騙取錢財?shù)模€有各種互聯(lián)網(wǎng)金融犯罪。針對這些違法犯罪，通過項目組的應(yīng)對，去制定符合產(chǎn)品特征的打擊系列。我們與公安機(jī)關(guān)開展積極合作，配合公安機(jī)關(guān)打擊侵犯用戶權(quán)益的互聯(lián)網(wǎng)犯罪，全行業(yè)聯(lián)手一起打擊黑色產(chǎn)業(yè)鏈。

我們依靠現(xiàn)有的資源積極開展公益活動，在2015年5月份，騰訊與大自然保護(hù)協(xié)會，國際愛護(hù)動物基金會，共同發(fā)起企鵝愛地球，對非法野生物貿(mào)易說不，旨在網(wǎng)絡(luò)社交平臺非法野生物交易信息，京華網(wǎng)絡(luò)，保護(hù)野生動物。

2015年 12月騰訊攜手大自然保護(hù)協(xié)會，國際愛護(hù)動物基金會，南方航空等多家組織和機(jī)構(gòu)，共同生產(chǎn)愛象月活動，聚焦銷售象牙制品，有效打擊非法象牙貿(mào)易。我們在國信辦、共青團(tuán)中央的指導(dǎo)下，從2015年11月開始首次聯(lián)合共青團(tuán)中央的陽光公開課品牌，走近了中國各大高校，對外輸出騰訊安全課，針對移動互聯(lián)網(wǎng)時代的支付安全、游戲外掛、新型網(wǎng)絡(luò)犯罪等一系列的網(wǎng)絡(luò)安全問題，我們派出騰訊的安全專家，向大學(xué)生進(jìn)行現(xiàn)場講解，將最貼切大學(xué)生生活的網(wǎng)絡(luò)安全知識、信息帶入大學(xué)課堂。和團(tuán)中央一起真正實現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)安全打擊與教育線上線下的有機(jī)結(jié)合。

此外在去年11月， 阿聯(lián)酋組織第二屆全國兒童互聯(lián)網(wǎng)保護(hù)峰會上，騰訊作為中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的代表，在峰會主論壇做了發(fā)言，并且與谷歌、facebook、微軟等17家國際企業(yè)共同簽署了兒童保護(hù)的行動宣言。表達(dá)了產(chǎn)業(yè)界對涉及網(wǎng)絡(luò)的兒童侵害內(nèi)容的應(yīng)對的決心，并承諾會持續(xù)投入資源進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，保持開放合作，與業(yè)界一起聯(lián)手促進(jìn)這一廣泛關(guān)切的問題得到一個全球治理。

最后我想說，互聯(lián)網(wǎng)不是第五空間，也不是法外之地，互聯(lián)網(wǎng)的安全理應(yīng)得到更多的關(guān)注和保障。本次互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任論壇受到了各級部門互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、行業(yè)組織和專家學(xué)者的高度重視，我們相信會議會對我們應(yīng)對并處理網(wǎng)絡(luò)安全問題起到一個積極的促進(jìn)作用。在各方的努力之下，我們有信心充分運用行業(yè)智慧和大家一起營造一個和諧、健康、晴朗的網(wǎng)絡(luò)空間，最后預(yù)祝會議取得成功，也謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓帶來你們的智慧。

段永朝：謝謝謝總的熱情洋溢的致辭。我聽到他講的最多的一個詞叫責(zé)任，作為一個大公司，作為一個國際級的大公司，騰訊和很多肩負(fù)著互聯(lián)網(wǎng)安全使命的公司一樣，感受到了這份沉甸甸的責(zé)任。大家都知道，春節(jié)將近，搶紅包的日子又到了。去年微信的一個數(shù)據(jù)，每分鐘發(fā)多少紅包出去？240萬個。每分鐘有240萬個紅包，這就意味著有成千上萬的人，都裹挾到這樣一場全民狂歡的游戲中，這是互聯(lián)網(wǎng)滲透到我們生活中的一個例子。昨天晚上我和滴滴打車的陳總聊天，每天下單量，專車400萬以上，出租車300萬以上。說明我們每一個早期晚規(guī)，奔波在路上的人們，都密切跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合在一起。意味著可能一張威脅之網(wǎng)也在慢慢張開，一張侵害個人利益之網(wǎng)也在悄然露出它黑色的牙齒。所以互聯(lián)網(wǎng)安全問題，就像今天的主題一樣，這是一份責(zé)任，需要協(xié)同，需要分享。

下面我們有請共青團(tuán)中央宣傳部新媒體工作處處長、中國青少年新媒體協(xié)會副秘書長吳德祖先生致辭。

吳德祖：尊敬的各位來賓、先生們、女士們大家上午好！非常高興能有機(jī)會代表團(tuán)中央宣傳部和中國青少年新媒體協(xié)會參加這樣的活動。我受我們部門領(lǐng)導(dǎo)的委托，向本次論壇的召開表示熱烈的祝賀，謝謝大家！

當(dāng)前中國已經(jīng)由互聯(lián)網(wǎng)大國向網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國邁進(jìn)，網(wǎng)絡(luò)安全進(jìn)入國家戰(zhàn)略安全的高度。習(xí)近平總書記指出沒有網(wǎng)絡(luò)安全，就沒有國家安全。從我們共青團(tuán)的角度來看，青少年是這個社會最具有活力，最富有魅力和最直接參與的群體。網(wǎng)絡(luò)和手機(jī)已經(jīng)成為他們生活當(dāng)中不可缺乏的一部分，甚至我們有這樣一個詞，手機(jī)成為青少年的第六器官。剛才的時候我專門看了一段話，在讀大學(xué)的時候，我很喜歡海子，面朝大海春暖花開?，F(xiàn)在青少年對這首詩做了一個改動，我要有一所房子，面朝大海春暖花開，8M寬帶覆蓋，刷得了貼吧，送得了外賣。實際上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)和青少年的生活和每個人的生活構(gòu)成非常直接和密切的聯(lián)系。安全需求是馬斯洛需求原理當(dāng)中除了生理特別重要的第二個需求。

我們共青團(tuán)作為負(fù)責(zé)青少年新媒體的端口性單位，將網(wǎng)絡(luò)安全作為工作的重中之重，希望降低網(wǎng)絡(luò)欺騙、詐騙等對青少年成長有害的消極影響。避免網(wǎng)絡(luò)安全造成不良影響的同時，我們考慮應(yīng)該更加積極的面對有效防范，為廣大的網(wǎng)民營造一個能秩序規(guī)范，安全維護(hù)他們上網(wǎng)秩序的晴朗的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。

為了傳播網(wǎng)上正能量，努力使網(wǎng)絡(luò)晴朗起來，我們有幾方面的期許。第一方面希望我們在座的有關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)，能夠與共青團(tuán)一道共同加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管的力度，為我們的青少年的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的晴朗，確保它有很基本的，良好的環(huán)境。

第二希望我們團(tuán)中央能夠聯(lián)合更多類似像聯(lián)合國兒童基金會，包括像騰訊公司這樣的企業(yè)，能通過組織大規(guī)模的培訓(xùn)，通過推出符合青少年接受特點的文化產(chǎn)品，幫助他們更好的樹立起網(wǎng)絡(luò)安全意識，甚至將網(wǎng)絡(luò)安全意識納入成長必修課。

第三希望能有更多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如同騰訊一樣，更加主動承擔(dān)起維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全的社會責(zé)任。

正如習(xí)近平主席在2016賀詞說的，只要堅持夢想總是可以實現(xiàn)，讓我們共同攜手、共同努力，通過我們的創(chuàng)造和我們的智慧，讓網(wǎng)絡(luò)空間真正晴朗起來，促進(jìn)青少年一代更加健康茁壯成長。最后衷心的祝愿本次論壇取得圓滿成功，也祝愿各位來賓和朋友們，身體健康、工作順利，謝謝大家！

段永朝：謝謝吳先生熱情洋溢的致辭。最近這一兩年，很多在互聯(lián)網(wǎng)圈里的朋友，都喜歡談這樣一個詞叫未來。我的好朋友于城（音譯）在央視互聯(lián)網(wǎng)時代擔(dān)當(dāng)海外媒體的采訪，他出了一本書《看見未來》，里面描述很多炫酷的科技，比如說機(jī)器人、虛擬現(xiàn)實、人工智能。我想請大家順著吳先生談話的內(nèi)容思考一個問題，未來是什么。吳先生來自共青團(tuán)中央，我相信未來應(yīng)該在孩子身上?，F(xiàn)在的孩子們，被喻為互聯(lián)網(wǎng)的原住民，不管是上小學(xué)還是上中學(xué)，老師布置作業(yè)，都要通過互聯(lián)網(wǎng)、微信，現(xiàn)在很多班級都有微信群，你不讓他接觸互聯(lián)網(wǎng)是不可能的，孩子們已經(jīng)深度介入到互聯(lián)網(wǎng)中去，他們是未來，他們一定會創(chuàng)造一個跟我們今天的成年人的想象完全不同的未來世界，但是他們畢竟是未成年人，他們需要受到呵護(hù)和保護(hù)。吳先生提到了另外一個詞，跟謝呼的演講是呼應(yīng)的，我們能不能造一個晴朗的互聯(lián)網(wǎng)的虛擬空間，健康的互聯(lián)網(wǎng)未來的空間。他提到要和聯(lián)合國兒童基金會合作，下一位致辭嘉賓來自于聯(lián)合國兒童基金會駐華代表花楠，我們有請花楠女士。

花楠：尊敬的各位來賓、朋友們，大家上午好！首先我想祝在座各位在2016年一切順利。很榮幸能在新年伊始與ICT行業(yè)領(lǐng)軍者以及政府主管部門齊聚一堂，探討如何攜手為所有人，包括兒童創(chuàng)建受保護(hù)的安全網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。我想祝賀騰訊主辦了本次論壇，并且以企業(yè)的身份承諾領(lǐng)導(dǎo)在中國這一重大活動。

大家都知道，在過去的10年當(dāng)中，我們的溝通、生活以及學(xué)習(xí)的方式，都發(fā)生了重大的數(shù)字革命?，F(xiàn)在我在餐館里面看到年輕人約會，兩個人拿著手機(jī)對著，我不知道他們結(jié)婚以后他們的婚姻變成什么樣子?，F(xiàn)在這樣的數(shù)字革命也發(fā)生到了兒童的身上，他們幾乎粘在手機(jī)上，這導(dǎo)致他們的運動技能逐漸萎縮，越來越多的肥胖現(xiàn)象出現(xiàn)，而且他們大腦當(dāng)中的一部分功能擴(kuò)大，但另外一方面出現(xiàn)了萎縮。

那現(xiàn)在我們不僅僅面臨著這樣的責(zé)任，也面臨很多的機(jī)會，信息與通信技術(shù)，包括互聯(lián)網(wǎng)和手機(jī)改變了很多兒童以及婦女獲取信息，接受教育和使用社交網(wǎng)絡(luò)的方式，也令他們從中獲益。但是我們也知道，網(wǎng)絡(luò)世界除了給我們帶來諸多的利益以外，也帶來了新的挑戰(zhàn)和風(fēng)險，對于兒童來說，尤為如此。

身為一名母親，我也面臨著這樣的問題，我看到我們的數(shù)據(jù)顯示，網(wǎng)絡(luò)的虐待數(shù)據(jù)逐步增長。和在座的各位一樣，我也非常擔(dān)心怎么樣來保護(hù)我自己的信用卡信息和我自己的隱私。但是我們現(xiàn)在作為父母和行業(yè)的領(lǐng)軍者，另一方面也要思考如何保護(hù)兒童網(wǎng)上的信息。我們在面臨著這樣的激動人心和非常有意義，非常有創(chuàng)造性的信息同時，他也有一些人在網(wǎng)上虎視眈眈，想要竊取網(wǎng)上的信息。

那這樣的情況，不僅僅發(fā)生在中國，其他的國家也是如此。中國的兒童和其他國家的兒童，都面臨著相似的風(fēng)險。那現(xiàn)在信息以及通信技術(shù)，可以被利用針對兒童犯罪，比如說發(fā)現(xiàn)兒童在哪兒上學(xué)，他住在哪兒，這樣就使我們的男童和女童暴露在網(wǎng)絡(luò)性剝削環(huán)境中，而且協(xié)作犯罪者制作和傳播了兒童受虐待的資料。

全球性的調(diào)研活動指出，現(xiàn)在有大量的針對兒童的網(wǎng)絡(luò)性剝削活動，國際刑警組織和警方，他們發(fā)現(xiàn)平均每天有5位兒童遭受網(wǎng)絡(luò)性虐待，從2012-2014年，包括網(wǎng)絡(luò)性虐待在內(nèi)的網(wǎng)頁數(shù)據(jù)為147%，80%涉及女童和10歲及10歲以下的兒童。

我們在推動互聯(lián)網(wǎng)價值傳播的同時，也面臨著這樣重大的責(zé)任。在中國騰訊發(fā)起追蹤兒童網(wǎng)絡(luò)活動趨勢的研究，將會幫助我們更好的了解兒童的網(wǎng)絡(luò)活動，這對于我們構(gòu)建并改進(jìn)保護(hù)兒童的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境至關(guān)重要。

我們也知道，現(xiàn)在在全球?qū)用妫鱾€國家的政府，還有一些企業(yè)的領(lǐng)軍者，他們也攜手應(yīng)對兒童的風(fēng)險，也表示出了非常強(qiáng)烈的政治意愿，其中中國也是這個活動的一部分。我們知道全球峰會簽署了一個宣言，呼吁各國去制定明確的國家政策，通過政府預(yù)防和解決兒童網(wǎng)絡(luò)性剝削和性虐待的問題，并且呼吁各國，包括執(zhí)法機(jī)構(gòu)在內(nèi)的刑事司法體系，一線的社會服務(wù)機(jī)構(gòu)、教育界以及ICT企業(yè)就此展開緊密活動，其中最為重要的就是ICT企業(yè)的力量。

我們現(xiàn)在所做的全球的這樣的活動，是為了保護(hù)我們的兒童免受網(wǎng)絡(luò)的暴露、虐待以及剝削，這樣的活動是可以發(fā)生在虛擬世界當(dāng)中，也可以發(fā)生在現(xiàn)實生活當(dāng)中。

線上線下兒童保護(hù)的工作，也是去年通過可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的一部分，這方面聯(lián)合國兒童基金會致力于利益相關(guān)方攜手將所有的承諾落實為切實的成果。

今天的論壇也是為我們進(jìn)一步的工作提供了非常重要的機(jī)會，可以幫助我們攜手一起來解決網(wǎng)絡(luò)安全的問題，那我們也需要就此采取全面的行動，這就要求領(lǐng)先的IT公司，利用它的專長、技術(shù)和工具確保兒童安全。我也是剛剛從自己的國家回到中國，我也看到這方面的工作，對中國公司繼續(xù)加大國際影響力也是非常的重要。

在提供免費安全互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的同時，我們需要通過正確的政策、監(jiān)管環(huán)境和法律處罰犯罪者，防止網(wǎng)絡(luò)犯罪的發(fā)生。我也鼓勵兒童和青少年能夠參與到我們尋找網(wǎng)絡(luò)性剝削解決方案的行動當(dāng)中。在過去20年當(dāng)中，我在多個國家和地區(qū)看到兒童他們在這方面的承諾和能力，相信他們可以幫助我們找到更好的解決方案。

最后我想提出一些行動的建議，希望我們能夠集中我們所有的人力資源和其他的資源建立一個網(wǎng)上的兒童安全保護(hù)的平臺，提供一些相應(yīng)的資料，比如說還有一些視頻。關(guān)于視頻這方面，我也看到了其國家，他們已經(jīng)制作出了很好的視頻，我們可以在這方面制作出中國的版本，這樣的話可以更好的幫助我們父母、兒童和用戶獲得一個安全的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。

我也鼓勵大家繼續(xù)合作，讓我們行業(yè)領(lǐng)軍者拿出我們的技能和創(chuàng)新，讓我們行業(yè)主管部門參與進(jìn)來。這方面聯(lián)合國兒童基金會也可以提供我們的專長和相應(yīng)的國際案例，這樣的話可以提供出在技術(shù)上可行，并且是創(chuàng)新的方案，能更好地保護(hù)兒童的網(wǎng)絡(luò)安全。

其次我們需要采取切實的行動，來創(chuàng)建非常好的政策環(huán)境。

第三點，我想鼓勵大家能夠合作，解決2-3個非常關(guān)鍵的社會問題，在這方面，可以共享我們的信息，讓公眾參與進(jìn)來，提出非常有創(chuàng)新性的解決方案。

在此我想跟大家分享幾個案例，比如說在印尼我們可以向母親提供相應(yīng)的信息，告訴他們什么時候產(chǎn)檢。我們在烏干達(dá)也會提供自己健康設(shè)施的反饋意見。在柬埔寨，母親和家長可以得到相應(yīng)的信息，知道自己的孩子什么時候放學(xué)回家。關(guān)于這方面的合作，我非常期待我們未來的機(jī)會，也希望2016年能夠成為兒童網(wǎng)絡(luò)安全年，希望能看到中國在這方面發(fā)揮的領(lǐng)導(dǎo)力量，謝謝。

段永朝：謝謝花楠女士的精彩致辭。她是聯(lián)合國的官員，但她更是一位母親，在座的很多人，都已經(jīng)為人之母，為人之父，我相信我們一定從花楠女士的演講中，有一種心靈的共鳴，大家都會有一種同感。當(dāng)我們把一個絢麗多彩的互聯(lián)網(wǎng)世界帶給孩子們的時候，我們有沒有一點擔(dān)心，他會被什么東西污染，被什么東西所毒害。在中國，每個孩子上小學(xué)的時候，吳老師知道，都會領(lǐng)到一本小冊子，防止黃賭毒，在現(xiàn)實世界黃賭毒無處不在，但是在互聯(lián)網(wǎng)上，黃賭毒更加兇猛，它速度更快，它無所不在，無孔不入。有一個詞匯叫網(wǎng)絡(luò)欺凌，在媒體上，前幾年有過這樣的報道，英國、韓國，有一些天真浪漫的少女，因為不堪忍受網(wǎng)絡(luò)上的污言穢語的攻擊，了結(jié)了自己含苞待放的生命，這就是網(wǎng)絡(luò)欺凌在整個世界范圍內(nèi)帶來的一種值得關(guān)注的新現(xiàn)象。所以我想用一句話概括花楠女士的致辭，保護(hù)孩子，就是保護(hù)未來。

在30年前，美國紐約大學(xué)博斯曼（音譯）教授有一本書《消逝的童年》討論了工業(yè)時代以來，特別是伴隨電視的產(chǎn)生，童年消失了，快樂的童年不見了，兒童、少年被這個時代逼迫著快速成人化。這種景象在互聯(lián)網(wǎng)上其實已經(jīng)悄然發(fā)生，我們跟孩子同處一室，但是各自盯著自己的手機(jī)和平板，我們陪伴孩子的時間越來越少，因為在互聯(lián)網(wǎng)上，還有更多發(fā)財?shù)臋C(jī)會，還有更多的達(dá)官顯貴等著你結(jié)識，更多的社交網(wǎng)絡(luò)等待你去回復(fù)。我們的孩子們習(xí)慣了虛擬現(xiàn)實，但會不會喪失掉聆聽大自然的能力，所以吳老師引用海子的詩，我們希望我們未來的孩子，不但可以在互聯(lián)網(wǎng)上沖浪，還能體會生命的本真，還能聽得懂鳥鳴、風(fēng)聲、海浪，保護(hù)孩子就是保護(hù)未來。

前面3位嘉賓的致辭為我們勾勒出我們今天整個主題的維度、分量。今天論壇的主題就是安全責(zé)任、協(xié)同共享，一共8個字，4個詞，安全是我們關(guān)心的核心內(nèi)容，它是一份責(zé)任，這個責(zé)任是發(fā)自內(nèi)心的，這個責(zé)任不是誰強(qiáng)加給誰的，他一定是自己主動意識到，這是你存在的價值。三位嘉賓提到要協(xié)同開放，要主動披露信息，主動提供平臺，主動提供資源，對接數(shù)據(jù)。最終我們才能迎來一個健康、和諧、有序的，特別是能夠交付到未來孩子們手上的一個更加生機(jī)勃勃的互聯(lián)網(wǎng)。

下面這個環(huán)節(jié)，我們就有請騰訊研究院高級研究員程程給我們匯報一個報告，關(guān)于騰訊安全，關(guān)于中國網(wǎng)絡(luò)生態(tài)的報告，報告的題目叫安全洞察《中國網(wǎng)絡(luò)生態(tài)安全報告》他們這個報告做了很多年，只不過今年的題目有一個很重要的變化，就是生態(tài)，強(qiáng)調(diào)生態(tài)。下面有請程程。

程程：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、各位親愛的同仁們大家上午好！很榮幸今天有機(jī)會在這里跟大家分享我們中國網(wǎng)絡(luò)生態(tài)安全報告2015。2015年借助“互聯(lián)網(wǎng)+”蓬勃的趨勢，各行各業(yè)的消費者、企業(yè)、機(jī)構(gòu)和國家政府一起更緊密連接起來，但是與此同時，布朗信息的網(wǎng)絡(luò)傳播還有新型網(wǎng)絡(luò)犯罪，逐步呈現(xiàn)出了縱深化、專業(yè)化的趨勢。為此我們騰訊研究院安全研究中心與中國傳媒大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)研究研究院一起共同研究發(fā)布中國網(wǎng)絡(luò)生態(tài)安全報告。

我們截取了整個報告10個趨勢在這里跟大家分享，報告的全文我們會發(fā)布在微信公眾賬號里面，騰訊安全官里面。我們在分享的最后也會給騰訊安全觀的二維碼。

第一個關(guān)鍵詞是有關(guān)法律的落地。可以說2015年是網(wǎng)絡(luò)安全政策法規(guī)密集年份，我們先后通過了國家安全法、網(wǎng)絡(luò)安全法的草案以及剛剛通過反恐怖主義法。我們發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的安全問題逐步被上升到安全問題的網(wǎng)絡(luò)化，得到國家和政府的進(jìn)一步重視。從全球的范圍來看，美國、法國、英國、日本先后出臺了類似的法律法規(guī)。我們可以看到，對于網(wǎng)絡(luò)安全的監(jiān)管的范圍可能進(jìn)一步的擴(kuò)大化了，對互聯(lián)網(wǎng)公司網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)商的網(wǎng)絡(luò)安全責(zé)任的要求也進(jìn)一步明晰。

在我們關(guān)注的安全落地層面，2015年中國全國掃黃打非辦公室、國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、公安部包括國家版權(quán)局等多個部門先后開展30余次網(wǎng)絡(luò)專項治理行動。全年的治理行動呈現(xiàn)全覆蓋、零容忍、高密度的特點。

第二個點國際犯罪的聯(lián)合防御。網(wǎng)絡(luò)犯罪一直是一個全球問題，2015年有17個國家成為黑客攻擊的主要目標(biāo)，中國成為遭受網(wǎng)絡(luò)攻擊最嚴(yán)重的國家之一，2015年有5.94億人遭受網(wǎng)絡(luò)攻擊，直接經(jīng)濟(jì)損失達(dá)到1500億美元。我們梳理了今年的網(wǎng)絡(luò)犯罪公布出來的案例發(fā)現(xiàn)，跨境聯(lián)合犯罪、假設(shè)境外服務(wù)器、注冊海外網(wǎng)站和針對境內(nèi)目標(biāo)成為中國現(xiàn)在面臨網(wǎng)絡(luò)危害里面比較明顯的4個趨勢。

有數(shù)據(jù)顯示境內(nèi)90%以上的詐騙網(wǎng)站、釣魚網(wǎng)站、賭博網(wǎng)站的服務(wù)器位于境外，通過境外的服務(wù)器VPN跳轉(zhuǎn)中國。中國互聯(lián)網(wǎng)違法和不良信息舉報中心淫穢色情類舉報中85%為境外中文色情網(wǎng)站或論壇。 在這樣的環(huán)境下，我們面臨著國內(nèi)國際網(wǎng)上反恐的戰(zhàn)場挑戰(zhàn)。聯(lián)合合作成為我們關(guān)注今年網(wǎng)絡(luò)生態(tài)的主要趨勢。

第三個點有關(guān)協(xié)作的常態(tài)化。作為企業(yè)，我們積極配合政府有關(guān)部門以及協(xié)會、研究院所把我們看到到的網(wǎng)絡(luò)一手鮮活的案例資料和大家一起分享。在2月、5月、6月、10月，截取了配合主管部門采取的行動，分析了我們治理的效果。我們認(rèn)為在整個全年的治理過程中，企業(yè)和政府的配合逐步走向了常態(tài)化的趨勢。同時我們提高了主動性，積極在重點領(lǐng)域提前布局，像剛才謝總致辭里面提到的愛象月，通過愛象月的活動，號召廣大網(wǎng)民拒絕網(wǎng)絡(luò)非法象牙貿(mào)易，對象牙貿(mào)易說不，聯(lián)合企鵝愛地球的行動，共同發(fā)起方、聯(lián)合國基金會等進(jìn)行了一系列的公益?zhèn)鞑セ顒?，增?qiáng)公眾對非法野生貿(mào)易制品的抵制。

第四點行業(yè)之內(nèi)上下游的聯(lián)合，從倡議到共識。2015年10月30日騰訊牽頭阿里、百度、新浪、優(yōu)酷、土豆，共同發(fā)布了關(guān)于清理網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，文明網(wǎng)絡(luò)行為的聯(lián)合倡議，提出晴朗網(wǎng)絡(luò)環(huán)境、文明網(wǎng)絡(luò)行為的口號，我們積極加入各種行業(yè)安全聯(lián)盟和行業(yè)協(xié)會，把我們在行業(yè)上下游的合作進(jìn)一步加強(qiáng)。烏鎮(zhèn)發(fā)布了烏鎮(zhèn)共識，在國家的互聯(lián)網(wǎng)論壇的層面，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)了互聯(lián)網(wǎng)安全的重要性。

第五點，向組織化、集團(tuán)化發(fā)展。整個鏈條上中下游都有緊密的犯罪協(xié)作，上游有木馬開發(fā)和代理、網(wǎng)絡(luò)攻擊等，中游利用木馬和釣魚網(wǎng)站進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)盜竊、利用社工庫進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)詐騙等。下游有洗錢團(tuán)伙、取錢團(tuán)伙、販賣身份證等團(tuán)伙。從上中下游已經(jīng)形成了分工明確、利益分發(fā)層層精準(zhǔn)的網(wǎng)絡(luò)黑產(chǎn)的鏈條。

同時我們觀測到在2015年更多的犯罪團(tuán)伙采取了信息流、資金流、物流全分離的運營模式，加大了我們調(diào)查取證的難度，加大了有關(guān)機(jī)關(guān)查處的難度。同時利用LBS網(wǎng)絡(luò)支付手段廣泛深入線上線下相結(jié)合的態(tài)勢，使犯罪的問題也呈現(xiàn)出了“互聯(lián)網(wǎng)+”的態(tài)勢。

我們分享的第六點有關(guān)微場景。2015年，無論是不良信息還是網(wǎng)絡(luò)犯罪均呈現(xiàn)了向微場景下沉的特征。我們看到通過微信、微博、微盤、微視頻傳播有害信息的處理難度繼續(xù)加大。我們通過后面色情信息傳播的示意圖可以看到，整個違法信息的重點慢慢向微領(lǐng)域轉(zhuǎn)移，也形成了一個相對完整的產(chǎn)業(yè)鏈模式。另一方面，以網(wǎng)絡(luò)詐騙為代表的網(wǎng)絡(luò)犯罪，進(jìn)一步設(shè)置精準(zhǔn)場景?，F(xiàn)在這樣的一些犯罪團(tuán)伙，可以掌握到網(wǎng)民特別精準(zhǔn)的個人信息，然后量身訂作出精準(zhǔn)場景，進(jìn)一步實施詐騙。現(xiàn)在有19.2%的網(wǎng)絡(luò)犯罪類型是有關(guān)網(wǎng)絡(luò)詐騙，冒充熟人詐騙、博取同情性的詐騙，成為詐騙里面很重要的一部分。

第七點有關(guān)色情產(chǎn)業(yè)，2015移動社交平臺色情產(chǎn)業(yè)呈現(xiàn)線上線下交織，結(jié)合社會熱點推廣傳播的特勢。從我們數(shù)據(jù)中可以看出來，招嫖娼、色情資源、色情聊天、色情圖片是色情產(chǎn)業(yè)的重要部分。色情信息的傳播結(jié)合網(wǎng)絡(luò)過度娛樂化的趨勢，利用網(wǎng)紅、明星，對自己的色情信息進(jìn)行加深的包裝，極容易造成社會不良影響和大范圍的傳播。

2015年我們在清理網(wǎng)絡(luò)空間承擔(dān)責(zé)任的方面也做了很多，2015年騰訊微信公眾平臺共清理了淫穢色情有害信息超過8萬條，關(guān)閉淫穢色情有害公眾賬號4000個，關(guān)停色情QQ群超10萬個，QQ空間刪除淫穢色情信息16萬余條，關(guān)停QQ空間1.2萬余個。協(xié)同辦理了網(wǎng)絡(luò)非法黑產(chǎn)案件43起，涉黃14起，涉賭11起，涉毒3起，涉槍7起。

第八點關(guān)注新型網(wǎng)絡(luò)犯罪。在我們的梳理過程中，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)P2P投資平臺犯罪和網(wǎng)絡(luò)虛擬信用套現(xiàn)犯罪，是2015年呈現(xiàn)的兩大特點。網(wǎng)絡(luò)P2P平臺犯罪里面，不斷呈現(xiàn)出非法行、公開性、利誘性和社會性四個主要的特點。我們展示了兩個案例，一個是4月份江蘇宿遷市檢察院以涉嫌集資詐騙罪關(guān)停宏飛創(chuàng)投平臺，受害人多達(dá)1000余人，涉案金額達(dá)1.2億。5月深圳警方破獲特大非法集資案，非法集資9000，共8億元資金。通過轉(zhuǎn)借他人帳號等進(jìn)行虛構(gòu)交易實施套現(xiàn)，成為現(xiàn)在活躍在論壇、貼吧、專業(yè)網(wǎng)站上的一個毒瘤。

第九點是網(wǎng)絡(luò)炒信，網(wǎng)絡(luò)炒信不是網(wǎng)購平臺的首創(chuàng)方式，由于王夠行業(yè)的蓬勃興起，成為影響整個行業(yè)秩序，阻礙整個行業(yè)健康發(fā)展的一顆毒瘤?，F(xiàn)在有一些買家，淘寶的賣家也好，掛在嘴邊的話，不刷沒流量，不刷沒生意，刷就是找死，不刷就是等死。所以在刷單的行為里面會集結(jié)越來越多的人參與，并且逐步呈現(xiàn)出精細(xì)化運作的趨勢。

我們看到2015年從搜索引擎排名一直到App下載，再到日常生活中我們能接觸到的網(wǎng)購行為，都存在著大量的網(wǎng)絡(luò)炒信灰色地帶的出現(xiàn)?，F(xiàn)在我們對于網(wǎng)絡(luò)炒信的研究，還處在比較初期的階段，我們希望進(jìn)一步梳理出來，對網(wǎng)絡(luò)炒信灰色鏈條的治理有效的途徑，把這顆干擾生態(tài)安全的毒瘤盡早盡快清理。

第十點有關(guān)移動互聯(lián)網(wǎng)犯罪。移動互聯(lián)網(wǎng)犯罪打擊面臨新挑戰(zhàn)，包括管轄權(quán)的難題、取證的難題，包括移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)帶來的隨時犯案，包括移動的新特點。包括像一些傳統(tǒng)的違法與不良信息在移動互聯(lián)網(wǎng)平臺進(jìn)一步傳播。

為此在2015年我們啟動戰(zhàn)馬計劃，進(jìn)一步用技術(shù)手段，結(jié)合網(wǎng)友舉報，聯(lián)動警方和行業(yè)合作伙伴，對手機(jī)木馬進(jìn)行全面打擊。吉之島2015年上半年，雷霆行動配合深圳、廣州、北京、江蘇、廣西多地警方抓獲利用支付類木馬盜刷銀行卡200余人，告破500余起案件，涉案金額超過6000萬元。這是針對新型犯罪打擊采取配合治理的行動措施。

看完10個我們梳理的2015年的犯罪亮點以后，我們看一下對未來網(wǎng)絡(luò)生態(tài)安全趨勢的展望。我們認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)安全與傳統(tǒng)安全進(jìn)一步深度融合，多主體連接安全生態(tài)圈形成。技術(shù)方涵蓋更多的上下游企業(yè)和合作方，從訪問動作演化成主動出擊，從企業(yè)責(zé)任和影響范圍，需要進(jìn)一步達(dá)成聯(lián)盟共識，企業(yè)安全責(zé)任進(jìn)一步加重，要求我們連接締結(jié)網(wǎng)絡(luò)生態(tài)安全共治的盟友，餞行企業(yè)責(zé)任。

另外一方面，我們愿意與社會各道一起推動政府、企業(yè)、社會三方聯(lián)合，共筑網(wǎng)絡(luò)犯罪防控的打擊網(wǎng)。結(jié)合2016年的安全信息趨勢來看，我們預(yù)測以下三個方面不容樂觀，一個是從頂層設(shè)計來看，立法的執(zhí)法標(biāo)準(zhǔn)，包括平臺需要承擔(dān)的企業(yè)社會責(zé)任需要進(jìn)一步明晰。另一方面移動平臺不良信息治理仍然是一個重點和難點，我們需要呼吁社會共治。第三點就是網(wǎng)絡(luò)征信行業(yè)興起，網(wǎng)絡(luò)個人信息的保護(hù)和網(wǎng)絡(luò)黑產(chǎn)的打擊之間的平衡，需要我們進(jìn)一步探討。

作為技術(shù)驅(qū)動型的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在有關(guān)生態(tài)安全的關(guān)注同時，我們有更足夠的動力，以及更大的愿景推動技術(shù)手段，更緊密、準(zhǔn)確、高效打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪，締造網(wǎng)絡(luò)安全，這是我們這次論壇的主題安全責(zé)任、協(xié)同共享，共同分享我們對網(wǎng)絡(luò)安全責(zé)任看法的初衷。我們希望我們對網(wǎng)絡(luò)生態(tài)安全和企業(yè)責(zé)任關(guān)注的各位同行，通過我們的微信觀眾號，進(jìn)一步和我們?nèi)〉寐?lián)系。

段永朝：我相信大家都拿到了生態(tài)報告的紙質(zhì)版了。她介紹10個方面的要點，聽上去真的讓人一會兒信心百倍，一會兒又觸目驚心。這10條里面，前4條聽上去的確鼓舞人心。比如說政策怎么落地，怎么樣在國際范圍內(nèi)聯(lián)合防御，怎么樣讓協(xié)作常態(tài)化，最終怎么樣形成從倡議到共識變成行動，這是她前4條總結(jié)的內(nèi)容。但是后面6條，每一條聽上去都讓人覺得沉甸甸，黑產(chǎn)、灰產(chǎn)、色情，特別是移動帶來的互聯(lián)網(wǎng)犯罪的風(fēng)險，安全的威脅，取證難、監(jiān)管難，以及在這個過程中，帶來的一些管轄權(quán)的問題等等。所以這份報告，我覺得有這么一個值得關(guān)注的問題，就是程程在二維碼下面有一行小字，這份報告反映了一個重大的變化，騰訊安全觀，我們的安全觀需要發(fā)生變化了，我們的安全觀需要重新思考。在工業(yè)時代我們的安全官是什么？你不去碰他，他就不會招惹你，你不理他，他不理你，我們就安全了，或者用防火墻，或者用什么方式，圈在家里，不是有這樣的案例嘛。家長擔(dān)心孩子出去被社會所毒害，所以就把孩子圈起來，不讓他上學(xué)，不讓他接觸社會，斬斷他和社會的聯(lián)系。這種被動防御式的應(yīng)對安全風(fēng)險，在互聯(lián)網(wǎng)世界里面，顯然不能奏效，因為它無所不在，無孔不入。因為你不得不，不可能不接觸互聯(lián)網(wǎng)，所以我們的安全觀需要發(fā)生重大的變化。

我覺得安全觀變化就是未來的安全生態(tài)，我們怎么樣協(xié)作，盡管問題很多，盡管聽上去令人恐怖，但是要有堅強(qiáng)的意志，堅定的信心，更重要的是果斷堅決的行動。上午的演講和報告就告一段落，下面請4位嘉賓一起就安全責(zé)任這個話題一起討論一下。下面請4位嘉賓上臺，騰訊公司的信息安全執(zhí)委會主任楊鵬先生、中國網(wǎng)絡(luò)空間安全協(xié)會負(fù)責(zé)人、北京郵電大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理與研究中心主任李欲曉教授、中國云體系聯(lián)盟秘書長微軟戰(zhàn)略顧問沈寓實、IBM大中華區(qū)安全系統(tǒng)部技術(shù)總監(jiān)張紅衛(wèi)。

我們請4位嘉賓就我們今天互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任論壇談一些自己的心得，當(dāng)然在談之前，我也想先把問題拋給大家，腦子里面先熱一熱，一會兒我們4位嘉賓互相連接起來，共同為大家破題。結(jié)合前面3位嘉賓的致辭和程程的報告，主要請大家思考三方面的問題，第一方面的問題，不管是傳統(tǒng)企業(yè)像微軟、IBM、英特爾、戴爾、聯(lián)想這樣的傳統(tǒng)IT公司，還有新興的騰訊、阿里巴巴、百度、小米的互聯(lián)網(wǎng)公司，還有國外谷歌、facebook、Twitter，所有的公司都面對互聯(lián)網(wǎng)安全挑戰(zhàn)，在這種情況下，挑戰(zhàn)意味著什么，公司認(rèn)識到了什么。只有我們把我們面對的挑戰(zhàn)相互達(dá)成共識的時候，我相信取得治理方面的策略、發(fā)展的戰(zhàn)略、歸制的對策，保護(hù)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就有了可行堅實的基礎(chǔ)。

第二方面的問題，我們談一談產(chǎn)業(yè)，剛才提到了黑產(chǎn)、灰產(chǎn)這些問題，大家可能注意到了，這些黑產(chǎn)業(yè)鏈，跟我們使用著同一套術(shù)語，也在使用LBS，也在致力于發(fā)展新的商業(yè)模式、盈利模式，P2P、O2O，他們玩得很好，不見得比我們差，黑產(chǎn)、灰產(chǎn)，對我們今天在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，各位代表著在產(chǎn)業(yè)里面有影響、有分量的公司，你們怎么看跟這些黑產(chǎn)、灰產(chǎn)、地下產(chǎn)業(yè)鏈激烈的角逐和博弈。接下來我們談一下未成年少年兒童保護(hù)未來的問題。這三個問題可以一起談，也可以分別談。

張紅衛(wèi)：其實我聽了這三個問題以后，一直在思考，我是來自于IBM的，我也負(fù)責(zé)技術(shù)團(tuán)隊的，我一直在思考，作為一個企業(yè)，作為一個從技術(shù)角度，我們?nèi)绾魏推渌耐瑯I(yè)人員共同承擔(dān)這樣一個責(zé)任，保證這樣一個網(wǎng)絡(luò)安全的環(huán)境。首先我想到黑產(chǎn)的時候，我就想起去年發(fā)生的一件事。去年的時候，我看到大家都談云，軟件即服務(wù)，SaaS、PaaS，我看到勒索軟件包的說法。如果你在網(wǎng)站上進(jìn)行注冊，三步就可以免費拿到為你定制的勒索軟件，不要錢很容易。拿到以后，就會對你針對的勒索對象硬盤進(jìn)行加密，你只有交了贖金才會把解密的鑰匙給你。從技術(shù)上我要應(yīng)對定制的軟件，很多產(chǎn)品是達(dá)不到這個要求的。我們?nèi)绾无k？

現(xiàn)在黑客以很便宜、很低廉，很容易就能拿到，沒有國界、沒有墻，我們拿的時候，還有國界、墻的問題。我們就想一個問題，作為企業(yè)我們要做什么，我們就想到大眾的安全意識。我們企業(yè)如何承擔(dān)責(zé)任，跟公司一樣承擔(dān)一個責(zé)任，就是普及大眾的安全意識。如果企業(yè)把你重要的資產(chǎn)，你的數(shù)據(jù)有了備份的時候，這個勒索根本就不成立了。如何幫助大眾提高安全意識，也是企業(yè)很重要的責(zé)任。除了做好你自己，認(rèn)認(rèn)真真，踏踏實實做好自己的產(chǎn)品和服務(wù)，教育大眾，也是我們的一個責(zé)任。

另外一個想說的，今天的話題，作為企業(yè)來講，安全責(zé)任，協(xié)同共享，從企業(yè)來講，我們想到，我們以什么樣的開放的心態(tài)攜手我們的同行甚至業(yè)界各個公司一起搭建一個安全健康的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，我覺得大家可能都能理解，我是說，IBM在這方面，往往都是開放的態(tài)度，而且是積極的執(zhí)行者或者支持者。這里面也跟大家分享一個IBM去年發(fā)布的一個網(wǎng)站，這個網(wǎng)站叫X4Sexchange，我們收集的情報，通過門戶免費提供給大眾，大家可以在網(wǎng)站上隨時看到實時發(fā)生的攻擊行為，還有搜索功能，輸入IP地址和軟件信息，可以查到IBM智庫里面的內(nèi)容，有沒有被攻擊等。

段永朝：我第一次聽說有勒索服務(wù)軟件包?，F(xiàn)在像什么病毒、木馬、釣魚，在這些面前都弱爆了，現(xiàn)在有快捷、高智能、很便宜，免費教你怎么做壞。我不知道微軟沈先生你們這邊，面臨這么嚴(yán)峻的安全形勢方面，你們感受到了什么挑戰(zhàn)？

沈寓實：我覺得今天參加這個會收獲非常大，第一點安全問題，整個的網(wǎng)絡(luò)空間的安全問題已經(jīng)到了一個無以復(fù)加的重要程度，我們看到安全問題，包括3個層面，第一個層面是涉及到國家主權(quán)的，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間主權(quán)，中國在呼吁網(wǎng)絡(luò)空間的共治，微軟作為跨國公司，在全球，不管是歐洲，還是中國，微軟是中國唯一一家公有云商用的。第二是企業(yè)數(shù)字產(chǎn)權(quán)的問題，第三個是個人層面，隱私權(quán)的問題。這三個層面為什么越來越重要？大家看到網(wǎng)絡(luò)空間跟物理空間逐漸深度融合，大家在物理空間所有的事情、行為，都要通過“互聯(lián)網(wǎng)+”等各種形式，都要在網(wǎng)絡(luò)空間，通過網(wǎng)絡(luò)的形式體現(xiàn)。網(wǎng)絡(luò)空間創(chuàng)造了各種新的市場，信息流，反控物理世界的趨勢越來越明顯了。微軟從十幾年前就已經(jīng)認(rèn)識到安全極端的重要性，專門成立首席安全官，微軟之前首席安全官后來擔(dān)任美國總統(tǒng)安全顧問。微軟把安全滲透到了產(chǎn)品安全的全周期的過程中。

云安全的時候，更重視體系的安全概念?，F(xiàn)在安全的技術(shù)，和過去被動防御以隔離技術(shù)為主發(fā)生了根本性的變化，在云的時代，大數(shù)據(jù)的時代?；ヂ?lián)網(wǎng)就是互聯(lián)互通，大數(shù)據(jù)也是要大才能體現(xiàn)出智能，這個跟安全本身，某種層面是統(tǒng)一對立的，這都是新的技術(shù)。從更高的層面怎么解決安全問題，我覺得有幾點，第一點，必須要達(dá)成廣泛的共識和共治。一個就是各個國家網(wǎng)絡(luò)空間主權(quán)各國達(dá)到共識，建立多邊民主共治的網(wǎng)絡(luò)空間，為網(wǎng)絡(luò)發(fā)展?fàn)I造良好的環(huán)境和氛圍。特別是跨國企業(yè)其實也是非常重要的，在國家層面，全球?qū)用鏇]有共識，對跨國企業(yè)國際發(fā)展，會非常重要。

還有一個就是相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈的各方，政府、企業(yè)、個人，還有第三方的國際，包括國內(nèi)第三方的機(jī)構(gòu)，我也是中國云聯(lián)盟的秘書長，這些互動，聯(lián)動，特別是在中國，政府的作用是非常重要的，因為大家也了解中國政府對監(jiān)管方面，都起到了主導(dǎo)作用。這里面，首先是一個意識的問題，不管政府、企業(yè)還有個人，IBM張總提到，意識問題非常重要，包括個人，政府這方面的宣傳、引導(dǎo)是極其重要的。政府一定要樹立長期共贏制度的體制。短期侵犯用戶隱私，或者現(xiàn)在沒有立法，大家知道不對的事情，長期對網(wǎng)絡(luò)空間是有害的，短期有可能盈利，政府一定要建立一種機(jī)制，劣幣驅(qū)逐良幣，一定要杜絕。使企業(yè)越來越有公眾的意識承擔(dān)責(zé)任，另外也是法律和社會輿論逼迫它有這個意識。再一個技術(shù)手段跟上，因為整個安全是技術(shù)加管理要并治，管理更重要，三分技術(shù)，七分管理。最后還得強(qiáng)調(diào)一點，安全問題，要用發(fā)展的眼光來看，它不是靜態(tài)的問題。我們講網(wǎng)絡(luò)空間的發(fā)展跟安全，習(xí)主席講是兩個輪子，兩個翅膀，在發(fā)展中解決安全問題，安全問題隨著解決，人的意識也會有更新，比如說對隱私和安全的看法有更新。不能因為安全停滯發(fā)展，不發(fā)展是最大的不安全。

段永朝：張女士強(qiáng)調(diào)的是傳播，你要知道，大家要知道意識到它的危害，甚至你要明白，它是怎么玩的，不能是門外漢白丁的狀態(tài)。沈先生強(qiáng)調(diào)的是政府的作用，政府的規(guī)制、政策，以及政府在這方面肩負(fù)的責(zé)任，這兩點還是非常重要的。我們四個人要共下一盤棋，他們四個人說完以后，大家可能有一幅完整的畫面。IBM已經(jīng)有100年的歷史了，微軟有40年的歷史了，騰訊只有15年的歷史，騰訊是新公司，他們倆都是老公司的代表。這里面不光是年頭長短的問題，還有一個有趣的現(xiàn)象，騰訊不賣硬件，也不賣軟件，不像IBM賣軟件，微軟賣硬件，大眾的意識。騰訊會遭遇生活當(dāng)中分分秒秒出現(xiàn)的問題。每分鐘240萬個紅包，這里面要出現(xiàn)10萬個假紅包怎么辦，或者其中有5萬個釣魚紅包，不是沒有，可能已經(jīng)有例子發(fā)生了，他們要面對這么多安全漏洞，安全風(fēng)險。騰訊怎么看我們面臨的安全局勢，在這個過程中，政府、企業(yè)、個人、各自扮演的角色。

楊鵬：今天非常高興和同行和專家坐在一起探討。段老實說的這個問題，我不是做技術(shù)的，前面兩位都是技術(shù)出身的，段老師說的問題存在，下午有一個騰訊云安全，在發(fā)展當(dāng)中跟業(yè)務(wù)技術(shù)緊密相關(guān)的安全問題，包括紅包的劫持，包括有一些漏洞和攻擊。我相信騰訊安全團(tuán)隊，按照我們公司CEO馬化騰的說法，騰訊的安全團(tuán)隊，在騰訊整個團(tuán)隊內(nèi)的人員比例超過十分之一，足見整個公司對安全的重視。這部分我們有專業(yè)的技術(shù)團(tuán)隊處理，當(dāng)然我們這些團(tuán)隊也會秉承我們今天的主題協(xié)同共享，我們也會跟我們的合作伙伴，包括我們的微軟，包括IBM同行在一起合作，共同解決應(yīng)對現(xiàn)在，由技術(shù)發(fā)展導(dǎo)致的安全問題的解決方案。

除此之外，就像段老師說的，怎么從政府、企業(yè)、個人三個角度來看待安全責(zé)任的問題。我和我的團(tuán)隊從事安全的工作，我們更多關(guān)注的是企業(yè)應(yīng)對國家安全、社會安全層面，我們應(yīng)該承擔(dān)的工作。這里面包括了今天我們生態(tài)安全報告里面提到的網(wǎng)絡(luò)黑產(chǎn)，包括了黃賭毒的問題。紅包在2015年在媒體上看到很多不良用戶，利用紅包的形式做網(wǎng)絡(luò)賭博的事情，這個對安全生態(tài)造成非常大的影響。我們團(tuán)隊會利用我們現(xiàn)在掌握的方法和技術(shù)，包括對用戶行為的分析，跟我們的政府合作，跟我們的管理機(jī)構(gòu)，跟我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，跟我們執(zhí)法機(jī)構(gòu)合作，怎么還正常用戶干凈的天空，讓他們正常使用紅包非常好的社交工具，這些是我們團(tuán)隊正在做的。如果提到政府、企業(yè)、個人三個方面，我們這個團(tuán)隊做了這么多年，我們非常高興看到，我們可以看到，包括今天報告里面提到，我們可以看到國家的立法更科學(xué)，更貼近行業(yè)發(fā)展的趨勢和方向，與國際水平對齊。包括國家出臺的國家安全法和出臺中的網(wǎng)絡(luò)安全法和剛剛出臺的反恐法，這里面涉及到企業(yè)、國家、個人，三者都有內(nèi)在的聯(lián)系。從企業(yè)來講，我們一方面非常歡迎我們的政府能夠跟企業(yè)或者公民個人三者一體或者和學(xué)界一體，話語體系都做了修整，以前叫管理，現(xiàn)在叫治理，管理是從上到下，治理可能多方參與。我們從這些方面，我覺得對我們國家未來互聯(lián)網(wǎng)頂層設(shè)計和互聯(lián)網(wǎng)制度設(shè)計更有信心。

我們一直認(rèn)為沒有規(guī)矩不成方圓，我們愿意在規(guī)則健全的范圍里面活動經(jīng)營。騰訊企業(yè)文化的愿景做一個最受尊敬的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，怎么樣受尊敬，無可避免承擔(dān)責(zé)任，安全責(zé)任也是最重要的一環(huán)。同時騰訊的經(jīng)營理念又是一切以用戶價值為依規(guī)，只有我們安全責(zé)任做好了，才能給個體給用戶帶來安全價值。安全責(zé)任在我們這個團(tuán)隊來說，在我們騰訊來說，除了責(zé)任之外，我們更覺得它是一種情懷。

段永朝：情懷，出新，互聯(lián)網(wǎng)公司非常偏愛軟性的，彩色的詞匯，不是單色調(diào)的，是彩色的詞匯。三位嘉賓講的非常棒，下面是一位教授，李教授想先做一段小廣告，把互聯(lián)網(wǎng)治理，互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)空間協(xié)會先跟大家宣傳一下。然后請李老師作為學(xué)界的，和協(xié)會，第三方協(xié)會組織的角度，來談一下，我們怎么搭起一個平臺，我們已經(jīng)呼吁應(yīng)該有這樣的平臺，多少年前我們就這么想，我們希望有效運轉(zhuǎn)的官產(chǎn)學(xué)用戶在一起，我們利益相關(guān)者談?wù)摴餐鎸Φ奶魬?zhàn)。

李欲曉：謝謝段老師，非常高興有機(jī)會參加這樣一個互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任論壇。剛才講到，現(xiàn)在我們正在籌備組建中國網(wǎng)絡(luò)空間安全協(xié)會。過去這兩年，大家方方面面都已經(jīng)看到了，網(wǎng)絡(luò)空間的安全，以及涉及到社會各個主體，從國家到企業(yè)，到社會，到每個公民個人，于網(wǎng)絡(luò)安全密不可分。在這個過程當(dāng)中，如何面對網(wǎng)絡(luò)空間可能存在的安全、風(fēng)險、威脅，如何解決這些問題，靠什么樣的方式。我們的網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)，我們的互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)企業(yè)，我們的互聯(lián)網(wǎng)研究機(jī)構(gòu)，包括剛才講到的，我們的硬件、軟件的企業(yè)，在這里面發(fā)揮什么樣的作用，這個需要定位。

與此同時，我們的政府部門在網(wǎng)絡(luò)空間當(dāng)中，除了作為監(jiān)管者，作為立法的主體或者執(zhí)法的主體應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用，怎么有效發(fā)展整個社會在網(wǎng)絡(luò)空間快速發(fā)展過程當(dāng)中形成的一個安全的態(tài)勢和安全的需求，怎么樣面對和解決這些問題。在這些方面的話，不僅僅要靠我們傳統(tǒng)的已有的社會結(jié)構(gòu)，同時需要用互聯(lián)網(wǎng)的方式，互聯(lián)網(wǎng)的思維，或者互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)，各個方面的人士整理起了，然后大家一起研究這方面的問題，包括建立相應(yīng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，服務(wù)的規(guī)范，相關(guān)的戰(zhàn)略，進(jìn)行政策、法律相關(guān)的研究，包括進(jìn)行人才的培養(yǎng)，諸如此類這樣的東西。其實協(xié)會正在籌備，前面跟沈總，跟楊總都探討過這樣的問題，希望在今后希望大家關(guān)注。其實這方面的工作，不是僅僅面向互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，也不是僅僅面向網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)，它面向的是我們整個社會，這是很大的變化。

因為今天參加這個論壇，我很高興，騰訊舉辦這樣的互聯(lián)網(wǎng)安全責(zé)任論壇，提出安全責(zé)任，協(xié)同共享的理念，我覺得其實非常有價值。也感謝段老師給我一個機(jī)會，聽了所有專家的演講以后發(fā)言，確實非常高興，像今天有聯(lián)合國的花楠女士談到未成年的保護(hù)，我記得08年的時候，我剛剛到郵電大學(xué)工作的時候，方局長的委托，我們開始進(jìn)行未成年校園網(wǎng)絡(luò)暴力的研究，當(dāng)時受團(tuán)中央的委托，在2013年的時候，受團(tuán)中央和網(wǎng)信辦的委托，承擔(dān)未成年網(wǎng)絡(luò)保護(hù)條例的起草。

其實在這個過程當(dāng)中，我們一直在看，社會面向網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境變化當(dāng)中，應(yīng)該有一個什么樣的適應(yīng)，應(yīng)該建立什么樣的規(guī)矩，應(yīng)該形成什么樣的結(jié)構(gòu)，我們新的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下人們的行為發(fā)生了哪些變化，人和人之間的關(guān)系，是否發(fā)生了調(diào)整，人們的行為當(dāng)中的規(guī)則是否需要進(jìn)行改變。與此同時，社會的結(jié)構(gòu)，由于網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，是否發(fā)生了改變。在這個過程當(dāng)中，我們作為社會的最主要的主體，每個個體來講，每個人來講，應(yīng)該形成什么樣的意識和能力，社會服務(wù)者應(yīng)該提供什么樣的工具和條件，這個應(yīng)該是我們方方面面應(yīng)該考慮的東西。我們前不久剛剛召開的烏鎮(zhèn)世界互聯(lián)網(wǎng)大會上，最后發(fā)布了烏鎮(zhèn)倡議。倡議當(dāng)中提出幾條，其中涉及到的倡議的內(nèi)容，包括加快網(wǎng)絡(luò)的普及，加快網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展和普及，促進(jìn)網(wǎng)絡(luò)文化的繁榮和人類的文化的多樣性，推動網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和共享，保證網(wǎng)絡(luò)空間的和平和安全，以及推動國際網(wǎng)絡(luò)的治理。但是我想說的是，最重要的是最后一段，烏鎮(zhèn)倡議最后一段，世界的未來屬于青少年，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展塑造青少年，我們應(yīng)該高度關(guān)注青少年對于網(wǎng)絡(luò)的需求，關(guān)注青少年在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展當(dāng)中的影響。所以在這里面，這個東西更多的是，我們在今天來講，我們更多關(guān)注的是網(wǎng)絡(luò)給我們帶來的變化，不僅是一個企業(yè)，一個個體，或者一個產(chǎn)品，一個服務(wù)可能承擔(dān)的東西，而是人類共同面對的問題。談到這里我在想這樣的事情，騰訊是十幾年的歷程，已經(jīng)取得非常輝煌的成就。

我們在十幾年前，2000年的時候，當(dāng)時我在組建中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，我參加2000年國際互連網(wǎng)大會的時候，我記得當(dāng)時的題目叫互聯(lián)網(wǎng)不是一個法律的真空地帶。我們想十幾年以后，我們今天在看互聯(lián)網(wǎng)的時候，網(wǎng)絡(luò)空間建立它的規(guī)則體系、建立它的法律體系，已經(jīng)不僅僅是中國的看法。我們看到程程女士介紹的報告里面，美國在過去一年，有互聯(lián)網(wǎng)的三個法律，日本、法國、英國、歐盟，包括其他國家都在進(jìn)行這方面法制性的建設(shè)，網(wǎng)絡(luò)空間的安全，網(wǎng)絡(luò)空間對社會的責(zé)任，社會的規(guī)則，國際共識這方面，形成了共同的看法，大家都需要面對網(wǎng)絡(luò)空間帶來的問題、威脅、挑戰(zhàn)，面對網(wǎng)絡(luò)空間可能存在的風(fēng)險。

當(dāng)我們面對這些問題的時候，我們要想到，網(wǎng)絡(luò)給我們帶來這么好的東西，因為它給我們便捷，給我們迅猛，給我們方便，給我們和全世界的溝通交流，這使得我們樂此不疲。從互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們?nèi)鄙俚氖怯匈|(zhì)量保證的服務(wù)，缺少信用評價的體系，缺少安全保護(hù)的體系。在這個里面，我們考慮QOS和網(wǎng)絡(luò)服務(wù)產(chǎn)品的時候，我們想是傳統(tǒng)電信領(lǐng)域的事，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，不管是應(yīng)用、服務(wù)、產(chǎn)品、創(chuàng)新，更多的是，需要思考如何構(gòu)建它的QOS，構(gòu)建安全保護(hù)體系、信用評價體系，在這個過程當(dāng)中，我們的用戶、消費者、平臺、服務(wù)提供者、監(jiān)管者，應(yīng)該各自承擔(dān)自己的責(zé)任，安全責(zé)任、協(xié)同共享，每個個體都有安全責(zé)任，都有安全訴求，都有他需要做的事，他們也需要協(xié)同共享起來。

段永朝：非常感謝4位的陳述，表達(dá)了他們對互聯(lián)網(wǎng)安全話題的看法。我注意到李老師提到要用互聯(lián)網(wǎng)的心態(tài)、互聯(lián)網(wǎng)的思維，互聯(lián)網(wǎng)的意識?；ヂ?lián)網(wǎng)的心態(tài)是什么，什么不是互聯(lián)網(wǎng)的心態(tài)？什么是互聯(lián)網(wǎng)的意識，什么又不是互聯(lián)網(wǎng)的意識？李老師努力分辨什么？一會兒他會講。借這個話題，想請4位嘉賓一起談這么一個事情，我們下面的議題稍微即興一點，問題會刁一點，我替4位嘉賓做一個免責(zé)聲明，此處有分割線，分割線以上，我們聊天內(nèi)容都是個人觀點。如果我是一個小白用戶，小白用戶很多，你們面對的大量的用戶都是小白用戶，不懂技術(shù)。張女士說傳播，談何容易，怎么傳播，你不要講原理聽不懂，會嚇?biāo)浪?。他就問一句，我看你們技術(shù)人員都是大神，你們怎么干不過那幫大神。小白用戶希望大神出現(xiàn)，大神把為非作歹的大神滅掉。你們怎么滅不掉他們，露頭就打，就跟打地鼠一樣不就行了嘛。這件事出來了，怎么沒有人收拾他，從技術(shù)上怎么解決，怎么傳播這個事。

張紅衛(wèi)：我是做技術(shù)的，我先說說我的想法。在其他場合有人問過我類似的問題，到底是網(wǎng)絡(luò)防御公司厲害，還是黑客公司厲害，誰比誰厲害。

段永朝：有沒有比過。

張紅衛(wèi)：武功誰更高。我想說這樣一個觀點，我們面對的對手跟我們一樣，是一群有血有肉有智慧的人，不是一臺機(jī)器或者是一個什么需求。大家都是在努力工作，努力提升的過程中，武功都在努力修煉過程中。

段永朝：看同一本教科書，編類似的代碼，思路技術(shù)邏輯一樣。

張紅衛(wèi)：你的信息你可能也知道，他的信息你也需要了解。大家都是在一個進(jìn)程中，都是在一個不斷修煉的過程中，今天的高地，不代表明天的高地，也不代表將來怎么樣。從安全公司角度，我們一直在思考，怎么做才能把我們的工作做的更好，更扎實。我想到了這么幾點，其實也是從公司各個方面信息影響的。

第一做好安全情報的研究，知彼知己百戰(zhàn)不殆，你了解對手做什么，他干什么的時候，你才知道怎么應(yīng)對。所以大的安全公司，都有自己的安全研究團(tuán)隊，來做這樣的事情，來提供這樣的情報，這是我們所有產(chǎn)品和解決方案的靈魂，這也是做安全保障的靈魂。

第二點，可能每家公司或者每個人能力是有一定限度的，需要大家聯(lián)手，而不是孤軍作戰(zhàn)。大家交流情報，交流技術(shù)，產(chǎn)品上，可以整合，甚至協(xié)同工作。我們在想象，我們是否能夠提供，大家以前談的最多的就是我的產(chǎn)品防御能力有多強(qiáng)，我的盾牌多堅固，我的盔甲多強(qiáng)壯，除了防御能力以外，我們能不能提供偵測和響應(yīng)能力，建立一個完整的安全免疫系統(tǒng)。就像人的免疫系統(tǒng)一樣，我有皮膚、指甲、眼皮，它是防御能力的功能，一旦小刀來了，我還會受傷的。這時候神經(jīng)系統(tǒng)告訴你，你受傷了，這時候免疫系統(tǒng)調(diào)動免疫系統(tǒng)工作，白細(xì)胞殺菌，血小板凝血，傷口細(xì)胞復(fù)原，安全系統(tǒng)是否也可以做成這樣，讓各個廠家的產(chǎn)品協(xié)同工作，集成工作，共同抵御我們共同的敵人。

段永朝：不愧是做技術(shù)的，知道我的技術(shù)還是有一定回答的難度。如果單兵交戰(zhàn)說不定誰贏，一個黑客、一個白客，單兵作戰(zhàn)不一定誰贏。我覺得張女士點到這個問題的命脈，如果他是一個搗亂者，如果他是很多個搗亂者有一個致命的命門，都在捍衛(wèi)自己的利益，他是地頭蛇，他是一霸，他和另一霸會交戰(zhàn)，紅客、白客要聯(lián)手。你有一個威脅名單，漏洞的清單，特別愿意分享給微軟、騰訊、阿里巴巴，為什么？因為你看到了10個，他看到了20個，他看到30個，大家組合起來是60個漏洞清單，漏洞清單共享，資源共享，技術(shù)高手共享，這件事相對來講好一些。作為小白用戶，特別希望聽到聯(lián)手，而不是號稱我的盔甲最厲害，忽悠像我這樣的小白用戶，來裝我的盔甲，買我的盔甲，我是百病不侵，刀槍步入。因為旁邊三米以外還有人喊他的盔甲更厲害，是這樣的。張女士講的聯(lián)手是這樣的含義。

第二個問題給沈先生。沈先生提到希望政府機(jī)構(gòu)出很多牌，出一些好牌，怎么樣組織大家，怎么樣規(guī)制，在政策上導(dǎo)引大家。他提了很多期望，如果坐在臺下，除了方局除了聽你會認(rèn)真記下來，我替方局問一下，在這個過程當(dāng)中，企業(yè)能做什么，因為大家共下一盤棋。我希望你往左走半下，你會說好。段老師往右扭30度，這樣我們就更和諧，可能會有這樣的，大家彼此有這樣的需要。這是我想問沈先生的，我們公司，我們作為一個企業(yè)來講，我們能夠為這種生態(tài)環(huán)境，這種聯(lián)手，我們能出哪些牌，我們能做什么？

沈寓實：我覺得這是非常好的問題。所謂的合作，政府跟企業(yè)，特別是跨過企業(yè)，包括用戶多方的合作，一定是一個互相磨合，共同分享，因為各自有各自不同的訴求，我舉一個例子，再說說我的觀點，剛才已經(jīng)免責(zé)聲明了。微軟的公有云在中國落地的時候，中國那個時候?qū)性坡涞?，就有跟美國和其他歐洲不同的要求，中國數(shù)據(jù)不能離境由中國公司運營，微軟和中國溝通達(dá)成共識，中國的數(shù)據(jù)中心比較特殊，跟美國數(shù)據(jù)中心有9層防火墻隔離，中國由中國世聯(lián)公司進(jìn)行運營，按照微軟國際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)計制造以后，由世紀(jì)互聯(lián)公司合作。企業(yè)跟政府，政府制定這個規(guī)則，也是從安全可控的角度提出的。當(dāng)然不是像防黑客，防網(wǎng)絡(luò)犯罪這種角度，是從數(shù)據(jù)、國家主權(quán)可控性角度，還有安全性角度。

隨著這幾年，像俄羅斯、德國，這些主流的國家和其他的都提出了類似的，對數(shù)據(jù)主權(quán)的要求，各個跨國公司，最近一系列跨國公司在中國，都有新的舉動，國際合作，比如說9月份習(xí)主席訪美期間，微軟和中電科成立合資公司，由合資公司針對中國政府市場進(jìn)行W10的推進(jìn)等。這是一類，這是一些現(xiàn)象，企業(yè)和政府的合作，要充分溝通。李教授講的協(xié)會，要進(jìn)行平等、透明、公平的溝通。剛才講網(wǎng)絡(luò)空間，各國，政產(chǎn)學(xué)研達(dá)成共治，大家希望網(wǎng)絡(luò)空間往好的方向發(fā)展。

為什么說網(wǎng)絡(luò)空間和物理空間可以類比，物理空間是邪不勝正，黑社會打不過警察，因為整個社會是往好的方向發(fā)展，黑社會打過警察可能社會失控了。各國的長遠(yuǎn)利益是一致的，都希望互聯(lián)互通的地球村越來越好，所以要有，不管是技術(shù)合作，共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪的共享也好，符合各國國情，尊重各方的利益，達(dá)成共享共治。企業(yè)可以做的很多，企業(yè)了解市場、先進(jìn)的技術(shù)方向，更了解國際規(guī)則。特別是跨國企業(yè)，都在各國。這個跟各國政府充分溝通，完全達(dá)成共贏，會達(dá)到非常好的效果，要共贏，前提是平等溝通，溝通之前要有互信，在一個平臺達(dá)成互信，李院長的安全協(xié)會是很好的機(jī)制，有很多努力，我們充滿信心。

段永朝：沈先生講話邏輯性極強(qiáng)，很多概念彼此之間咬合很好。我聽上去就是說，我們要承認(rèn)這樣一種現(xiàn)狀，這種現(xiàn)狀就是你中有我，我中有你，我們已經(jīng)沒有辦法在區(qū)分彼此了。這就是互聯(lián)網(wǎng)帶來的越來越深刻的體驗。很難分清楚，在你的安全環(huán)境中，哪些是屬于涇渭分明的，一家公司就可以，哪個門鎖就是這家公司負(fù)責(zé)的，另外一個門是另外一家公司的，不會的，一定是綜合聯(lián)防的體制。

第二層意思，政府和公司和個人，社會組織，第三方平臺，我們大家面對的是共同的難題和困境，這是大家共同的，這個難題困境不是針對某一家的，也不是偏向某一家的，甚至它更提到了，在全球視野內(nèi)都是這樣的，不管是在蘇聯(lián)、德國，還是中國美國，這個困境長相越來越一致。所以我想，順著沈先生這個問題，又滋生了這樣一個問題要問騰訊。

我夸了沈先生邏輯性很強(qiáng)，很多思路層次，復(fù)雜概念咬合非常好。但是我找到一個邏輯的漏洞，什么叫邏輯漏洞，實戰(zhàn)中是容不得你如此四平八穩(wěn)或者貌似給你從容不迫的時間給你展開思考，條件不夠，未知數(shù)、變量很多。作為騰訊來講，騰訊面對的很多問題，IBM、微軟其實也一樣面對，很多問題都是秒級的，剎那間，這個問題必須做出決斷，你去深圳查地圖、看公告欄什么，需要練就童子功，或者常備的本能反應(yīng)，第一反應(yīng)。對騰訊來講，天天生活在這樣一種快速變化，互聯(lián)網(wǎng)的版圖，“互聯(lián)網(wǎng)+”越來越跟行業(yè)綁的那么緊的時候，你面對的未知領(lǐng)域越來越多。在這種情況下，我們每個公司都希望給客戶放心承諾，你有什么好招沒有？騰訊怎么做的，讓客戶覺得靠譜，我理解責(zé)任另外一個含義就是靠譜。

楊鵬：這個問題我想這么講，就像剛才我說的，騰訊一切是以用戶價值為依規(guī)，我們對用戶懷著敬畏之心，在移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮之下，連我本人都覺得速度太快了。這個快直接導(dǎo)致我的團(tuán)隊，我們本來這個團(tuán)隊就是7×24小時，一年365天實時在線，隨時響應(yīng)安全的問題。在這種情況下，公司內(nèi)部在研發(fā)的產(chǎn)品，研發(fā)的領(lǐng)域，包括在產(chǎn)品的開發(fā)過程中，我相信其他的互聯(lián)網(wǎng)公司都有一個概念叫敏捷迭代，就比誰快。處理安全問題上，其實我們也在比快，看誰更高，但是怎么樣能做的更快，我從我的團(tuán)隊，我們團(tuán)隊有一個體會，怎么樣能夠更了解產(chǎn)品，怎么樣能更從用戶的感受去感受安全問題給用戶帶來的困惱和困擾。我說的快不代表每個動作都很快，可能有一個動作，是對用戶解決安全問題是有效的，但是這個東西可能在我們這個團(tuán)隊看來，要花比較長的時間。但是有一點，我們一定要站在用戶視角看這個問題，給大家?guī)淼睦赖降自谀睦铩?/div>