陳 靜  中國人民銀行科技司原司長
    陸 德  國家開發銀行信息中心原主任
    曹谷崖  中國農業銀行科技部原總經理
    丁茂順  中國東方資產管理公司信息科技部原總經理
    主持人：張智敏  《金融電子化》編委會副主任
    張智敏：從中國銀行香港分行采用計算機進行業務處理算起，我國銀行業歷經近30年的電子化、信息化建設，成就斐然。回顧歷史，我國銀行業在長期的電子化、信息化過程中，取得了哪些突出成就？
    陳靜：30年的發展建設，可以用波瀾壯闊來形容。在各家銀行的領導和組織下，廣大科技工作者和業務人員密切合作，經過艱苦努力，銀行信息化取得了顯著的成就。如果用一句話來概括，就是“沒有信息化，就沒有今天的現代金融服務”！
    人民銀行的電子化進程，從上世紀九十年代初的電子聯行建設起步。在當時電話都不好打的情況下，首先啟動了通信網絡建設，逐步在全國范圍建設專用衛星通信系統，以及同城清算網絡。在此基礎上開發了電子聯行系統和同城清算系統，替代了落后的手工對賬，實現了全國銀行的跨行清算電子化。如在1992年，人民銀行率全國之先在天津市建立了x.25數字通信網絡，為商業銀行和同城清算系統服務。
    全國各商業銀行根據業務需要，利用計算機網絡通信技術，逐步實現了會計、結算等業務的電子化，替代了原先的手工作業。在電子化、信息化的基礎上，各商業銀行進而實現了區域和全國的通存通兌業務。
    張智敏：從一定意義上講，人民銀行的電子聯行和通信網絡建設，也促進了我國電信基礎設施的完善與進步。
    陳靜：隨著銀行業電子化建設的進一步深入，辦公自動化、管理信息化的建設也得到了較快發展。1996年，人民銀行就實現了網絡到縣工程。商業銀行也先后構建了縣支行到總行的網絡通信系統，為提供金融服務和市場監管的現代化打下了堅實的基礎。
    在上世紀90年代后期到新世紀初，人民銀行完成了重要的現代化支付系統建設，使央行的金融服務服務能力接進和達到世界先進水平。隨著一大批金融監管和辦公自動化信息系統的建成和應用，人民銀行的監管能力和服務水平大大提高。與之同時，全國主要商業銀行相繼實現了數據大集中，開發了新一代綜合業務系統。金融創新大大加快，各種中間服務產品曾出不窮，銀行卡、網上銀行等迅猛發展。這背后的信息化建設起到了關鍵的、重要的支撐作用。
    總而言之，金融信息化是我國金融改革的推動力，是“科技是第一生產力”在金融業的生動體現。我國銀行業信息化建設取得的成就，與人民銀行和各家銀行領導高度重視、指導思想明確、措施貫徹有力分不開。
    曹谷崖：銀行業電子化、信息化確實是從無到有的過程。從最早的會計電算化開始，越來越多地被引進到各類應用中。信息技術是現代銀行業經營管理的基礎。今天的銀行如果不依靠信息技術，就無法營業。同時，信息技術對銀行業的發展，起到了“助推器”的作用。
    1987年，我在美國接受培訓，美國的IT專家說：銀行的IT系統宕機3天，就會導致銀行破產。當時我還理解不了。中國當時銀行行業的電子化遠遠沒有達到規模，對銀行運行的重要性也沒有完全展現。但在今天看，確實是這樣。
    張智敏：總結多年來的信息系統項目建設，各金融機構都取得了哪些成功的項目規劃建設經驗？我們的IT管理和實施能力在哪些方面需要提高？
    陳靜：領導重視，總體規劃，統一建設是關鍵。多年以來，我國金融業信息化建設始終遵循“服務、保障、支持、促進”的指導思想，按照“服務業務，合理規劃，科學實施”的方針，積極、穩步的推進。回首30年的信息化成就，“科學發展觀”在金融行業的體現之一，就是高度重視信息化工作，統一規劃，切實按照業務發展的需要，搞好相關的金融信息化建設與管理。
    在電子化、信息化過程中，我國銀行業非常重視通訊網絡建設。從最早的衛星通信網建設，到 x.25網絡，再到幀中繼通信網絡等，不斷地逐步適應現代銀行業務發展的需要。現在有同志質疑，當初建衛星網是否有必要。這需要從歷史的觀點看問題。我國當時的電信基礎設施還很不完善，電話都不好打，更無數字通信，為滿足業務發展的要求，人民銀行采取非常措施是非常必要的。金融信息化建設是一個長期的過程，不能希冀“畢其功于一役”。即便是在今天，隨著信息技術的不斷推陳出新，信息化基礎設施也需要不斷完善，管理水平也需要逐步跟進。我們應當客觀地總結信息化建設歷史經驗，用科學發展觀制導我們今后的信息化規劃和建設，繼續將我國金融信息化事業推向新的高度，以滿足不斷提升的金融服務和金融業改革發展的需求。
    曹谷崖：信息化建設必須遵循科學規律，是逐步發展、提高的過程，不能盲目追求不切實際的目標。IT是為業務發展服務的，業務流程、模式也在不斷變化，IT怎么可能超前于業務發展的需要呢？如果片面追求信息化超前發展，必然會造成投入的浪費。
    陳靜：不可否認，在過去的信息化項目建設中，確實存在缺乏科學性、系統性，重復建設的情況，造成人、財、物的浪費，這需要我們認真加以總結，在今后的建設過程中加以避免。
    曹谷崖：老實講，我們的IT規劃很難完全適應企業戰略發展的需要。我們的銀行現在還是“部門銀行”，每個部門只考慮自己部門的工作規劃和發展。IT 部門只負責IT系統建設和規劃。雖然IT支撐著全行的發展，但由于業務部門在制訂其發展規劃時，框架過粗，使IT部門無法細化其發展規劃，以至于造成IT 規劃與業務發展配合度不高。這是過去多年來的IT規劃不能發揮強大支撐作用的一個主要原因。
    丁茂順：總結歷史，我們也或多或少走了一些彎路。這其中有我們對新技術認識的原因，正如陳司長所說，是發展程度的問題。還有一些原因，是人為造成的。有的主管領導不講科學，拍腦袋決策，從而造成決策錯誤。有的企業是換一任領導，換一套思路，信息化建設缺乏連續性，導致資源浪費和徘徊不前。“科學發展觀”中的重要一條，就是“必須堅持持續發展”。
    張智敏：在技術標準體系建設方面，多年來對推進金融業技術與業務快速發展體現在哪些方面？目前，尚有哪些急需推進的技術標準？
    陳靜：截至目前，我國已發布金融業國家標準32項、行業標準58項，對標準化在我國金融業的推進，起到了不可低估的作用。最明顯的例子之一，如銀行卡應用標準的實施，極大地方便了持卡人，使他們切實享受到了信息技術的進步和現代銀行業的服務。
    應當看到，我國金融標準化建設還不完全適應金融業發展和信息化的要求，如今沒有統一基礎數據元規范等。國家開發銀行信息中心在上世紀末就制訂了本行的基礎數據元標準，對國家開發銀行的信息化建設作用顯著，但整個銀行業還沒有。
    建議在國家金標委統一領導下，由人民銀行牽頭，盡快制訂全行業的業務及管理的基礎數據元標準。此外，標準的宣貫力度也有待進一步加強。這方面我們有深刻的教訓。當初制訂了銀行磁條卡標準，但由于推行的力度不夠，致使有關銀行的后期改造成本大大增加。過去工作中的某些不足，與應用和技術的發展有關。現在回過頭去看非常清楚，但當時很多問題是看不清的，這是發展程度的問題。
    我們總結經驗，是對過去長期戰斗在信息化崗位上的同志們辛勤工作的肯定，更重要的是為了今天的信息化工作，進一步發揚成績，避免或少走彎路，使我國銀行業信息化更好地發展。
    曹谷崖：在技術標準方面，農業銀行有些經驗。我們在一開始的時候，就注意了技術標準的規劃和統一，按照世界標準、國家標準和行業標準，建設自己的信息系統。如果沒有相應的標準，我們制訂自己的企業標準。我們在過程中，越來越重視技術標準的應用。
    對于農業銀行這樣的大型銀行，其網點遍布全國，地區經濟發展和金融服務的不平衡，我們充分考慮到了這個問題，保留靈活性，“統分結合”，總賬統一。
    丁茂順：數據大集中堪稱中國銀行業的一個里程碑。早在1996年，就有人提出過大集中的設想，但限于當時的技術條件無法實現。實現大集中的兩個基礎條件是：單機高速度的CPU和大容量的存儲器，同時，要求計算機之間要有高速、穩定的通信網絡。20世紀末，本世紀初，技術條件具備了。
    之所以說大集中的意義重要，不僅是從技術、業務角度看，從任何一家完成大集中的金融機構的戰略層面看，也是如此。開弓沒有回頭箭！隨著大集中的實現，許多工作必須全面落實到位。比如信息安全工作，在大集中之后尤其重要。
    陳靜：我國銀行業始終高度重視信息安全工作。2000年，人民銀行組織召開了全國金融業第一次信息安全工作會議。經反復征求銀行金融機構意見，形成幾個重要的決策，如主要領導抓信息安全工作，成立專門的領導機構；必須有專職的信息安全管理機構和崗位；必須保證相關資金投入等。我們經過調研，大膽提出 “信息安全建設資金投入，原則上不低于信息化建設總投入的15%”。這是保障金融信息化健康發展的重要舉措。人民銀行和各商業銀行在30年里投入了大量資金，使信息安全保障工作取得了良好的收效。
    曹谷崖：信息安全絕對是銀行業的第一位的問題，是關系到銀行能否正常運營的重中之重。特別是數據大集中之后，保障信息安全更是擺在銀行業面前的首要工作。在過年的信息化建設中，國內銀行業信息科技部門逐漸摸索出適合本行業的信息安全保護措施，并在實踐中不斷完善、提高，使我國銀行業的發展與信息安全保障工作齊頭并進，為銀行業的改革與業務創新和應用創新，提供了強大的技術保障。
    同時，也必須承認，安全是一個相對的概念，不能將安全絕對化，沒有一勞永逸的安全。建立安全防范長效機制，是保證我國銀行業長遠發展的重要基礎工程。
    張智敏：不久前，銀監會郭利根副主席在中國銀監會2009年信息科技工作會議中提出，“先行在大型銀行逐步推行CIO制度”。對于CIO的角色定位，丁總認為一定要由IT專業人士擔任。其他幾位嘉賓持何種觀點？
    陳靜：什么是CIO？有兩個重要的標志：一是CIO必須進入企業的戰略決策層，即企業領導班子成員；二是CIO是專職負責信息化工作。現在絕大多數企業的分管副總裁除分管IT部門外，還分管其他一些部門。信息化發展到今天，已經不是IT部門或幾個部門的工作，關系到整個企業的發展。一般分管領導已不完全適應協調整個企業的業務和信息化的發展要求。
    陸德：CIO作為概念提出，是在20世紀70年代末，作為職務或職能的定位，是在80年代中。我想指出的，是對信息管理理念的變革問題。20世紀 80年代至90年代末的十多年中，對CIO的“主流使命”一直強調是“提供技術、技能和技術方面的管理”，更多地強調對CIO的技術要求。但到2002 年，通過對全球500位CIO的抽樣調查結果顯示，“有效溝通、熟悉商業流程、熟悉戰略型管理”成為70%的CIO的共識，只有10%的CIO被訪者仍認為是提供“IT技能”。至此，發達國家對CIO的“主流使命”有了全新的認識和轉變。對此，我們對CIO的“主流使命”必須要賦予新的思想和理念。
    CIO應當從戰略信息技術、戰略信息資源和戰略信息體制這三個角度出發，運用經營管理知識，運用企業價值鏈理論，規劃、指導企業信息化框架的制訂和實施。
    張智敏：在高水平的人才培養方面，我國銀行業還有哪些需要著重加強的工作？
    陳靜：多年來，我們在培養金融信息化人材上取得很大進展，包括在復合型人才培養方面。但也應看到，在高水平管理人才，尤其是信息科技部門主要領軍人材方面，存在不完全適應的問題。部分銀行缺乏既懂IT、又懂業務的信息技術部門的主要領導。隨著業務發展與IT的融合度愈來愈高，高水平復合型人才的缺失，將是下一步信息化發展的瓶頸。
    曹谷崖：我倒是認為對于今天而言，最需要的應該是專業化人才。每一個領域都更需要高度專業化的人才，IT部門需要，業務部門也需要。多方面的專業人才結合，通過高效的溝通與協作，才能更好地推進信息技術的應用。
    陸德：在“新經濟”條件下，對于IT的管理要求在不斷變化，對傳統的經濟管理理論也在發展創新，處于這“兩變”的環境中，IT主管或CIO應當如何提高自身素質，提高管理水平，是個重要課題。
    當前西方發達國家，已經全面進入第四階段——“網絡經濟階段”。我國是發展中國家，銀行信息化發展還不平衡，屬于混合發展型。但主體已經進入第三階段——“管理變革階段”。
    目前，阻礙信息化向前發展的，已經不是IT技術。IT的技術功能和效力，已經遠遠超出傳統的生產關系和結構框架的約束。當前阻礙生產力和生產關系發展的，已經延伸到對管理的變革和組織結構的變革方面。
    根據國家信息產業部（現工業與信息化部）統計，企業IT部門的主管，87%是純技術人員出身。他們的技術能力較強，但管理能力偏低，對企業管理、經營管理、營銷管理知之甚少，形成“一條腿長，一條腿短”的現象。在歐美的企業中，據數年前的資料顯示，65%的CRM實施不成功，我國企業耗資80多億元引進的 ERP系統，失敗率也高達80%。我認為主要原因在于，IT主管只懂技術，不懂管理。而實施CRM、BPR、ERP、E-Business和E- Government等系統，不是在實施技術工程，不是純技術的問題，而主要是在實施一種全新的管理理念和管理方法，以及如何將這種理念和方法在IT技術上具體體現出來的問題。這正像陳靜司長分析所擔心的那樣，IT主管和CIO者“只懂IT，不懂業務”，如何去實施呢？只能是低水平地重復。比如，如何運用 “經營管理”理論，運用“企業價值鏈”，即如何從供應商—企業—市場—客戶，或從產品研發—供應鏈—產品—市場—銷售—客戶關系角度去進行管理、經營、營銷和競爭？各個鏈節中的信息又有什么樣的特點和規律性？這對銀行業務也是一樣。信息集成就是業務的集成，要用信息化去促進組織管理和制度的變革。由“金字塔型”結構管理變革到“扁平式”組織結構管理。
    國內IT部門的主管，過多地從技術角度去考慮管理，這是嚴重不足之處。時下，要求IT與企業管理高度融合，需要的是“T（技術）+M（管理）”的人才。從技術型到管理型，再提升到技術與經營混合型人才，是未來的發展方向。
    丁茂順：數據大集中后，很多企業已經開始構建自己的決策支持系統，這也是一個進步。如何利用好數據挖掘技術，為業務拓展服務，是當前乃至今后的重點工作之一。
    陳靜：歷史數據的不完整、不真實，使很多銀行在這方面舉步維艱。一流銀行在利用數據進行客戶需求挖掘和分析方面，有獨到之處，他們的客戶關系管理水平遠遠高于國內銀行。這是我們今后努力的方向。
    陸德：還有一個必須重視的問題，就是信息的價值評價理念問題，具體說就是對企業成本收益和績效考核方法需要變革的問題。信息技術對現代金融業具有巨大支撐作用，完全沒錯。但信息技術和信息技術部門的貢獻度是多少？恐怕沒有人能說清楚。為什么說不清，因為我們的成本收益計算方法落后了。比如，大家都認為金融信息化對銀行發展的巨大推動作用，但為什么在每次銀行部門的績效考核中信息部門往往“名落孫山”，只能拿到二等或三等獎金，怎么又會統計不出它對企業真實的創造價值呢？
    傳統的成本收益計算方法在計算產出時，僅計算生產部門的產出，已經不適應“新經濟”的需要。新形勢下，必須采用價值鏈的方法和理念進行分析，不僅要對有形資產進行評估，還要對無形資產進行評估，即不僅要計算生產部門的產出，還要計算非生產部門（人事、后勤保障、培訓……）的產出價值和貢獻，并以此評價企業投入和產出的總體價值。
    如果采用價值鏈分析法，就很容易看出IT的貢獻度，也能夠反映出IT部門在企業中的價值和作用，我們的IT部門再也不是“成本部門”了。
    這一理念，CIO也應掌握，并要去實施。在“戰略管理”層面，我們還有大量的工作要去做，這是我們對年輕一代CIO的期望。
    張智敏：30年來，幾代金融科技工作者不計名利，投身到轟轟烈烈的信息化建設過程中，為業務部門快速實現現代化的業務處理和經營管理的現代化，做出了不可磨滅的巨大貢獻。在此，我代表金融電子化雜志社，對從事過電子化、信息化建設的老同志，以及仍然奮戰在信息化戰線的同志們，表示深切的敬意！
    張智敏：從中國銀行香港分行采用計算機進行業務處理算起，我國銀行業歷經近30年的電子化、信息化建設，成就斐然。回顧歷史，我國銀行業在長期的電子化、信息化過程中，取得了哪些突出成就？
    陳靜：30年的發展建設，可以用波瀾壯闊來形容。在各家銀行的領導和組織下，廣大科技工作者和業務人員密切合作，經過艱苦努力，銀行信息化取得了顯著的成就。如果用一句話來概括，就是“沒有信息化，就沒有今天的現代金融服務”！
    人民銀行的電子化進程，從上世紀九十年代初的電子聯行建設起步。在當時電話都不好打的情況下，首先啟動了通信網絡建設，逐步在全國范圍建設專用衛星通信系統，以及同城清算網絡。在此基礎上開發了電子聯行系統和同城清算系統，替代了落后的手工對賬，實現了全國銀行的跨行清算電子化。如在1992年，人民銀行率全國之先在天津市建立了x.25數字通信網絡，為商業銀行和同城清算系統服務。
    全國各商業銀行根據業務需要，利用計算機網絡通信技術，逐步實現了會計、結算等業務的電子化，替代了原先的手工作業。在電子化、信息化的基礎上，各商業銀行進而實現了區域和全國的通存通兌業務。